[Vzhyk]

Дивився новини по "1+1". Внизу йде інформаційна стрічка... Я не встиг помітити, але, здається, на Вінничині почалася реєстрація мопедів і скутерів із об'ємом двигунів до 50 сс...
Хто що може додати?

[Vzhyk]

А от і підтвердження:
http://sian-ua.info/index.php?module=pages...=page&pid=11739

[gor]

да я тож видел сюжет. но там говорили что вроде экспериментально, а потом как пойдет...

интересно как всем остальным, незарегистрированным, объезжать Винницу?

Сообщение отредактировал gor: 03 Ноябрь 2007 - 21:37

[Администратор]

Одесса обещала но не сделала.
Винница, Черкассы - сделали.
Еще на Донбассе где-то сделали.

это нормально, и даж еотличные новости как по мне

[Бублик]

"...документи, що підтверджують придбання мопеда..." Был тут у нас жаркий спор по этому поводу. Представте ситуацию, если завтра начнут регистрировать ... ну, скажем, хоккейные клюшки и с вас начнут требовать документы подтверждающие право собственнности на клюшку, которую вы по случаю купили на рынке пять лет назад. Абсурд. Не обязан я подтверждать свои права на мопед. Вот ГАИ может попытаться доказать, что мопед краденный, но опять же мне это ничем не грозит, так как я его честно приобрел у неустановленного лица - с него и спрос.

Сообщение отредактировал Бублик: 03 Ноябрь 2007 - 22:30

[J O R D A N]

 (.)(.) (4.11.2007, 0:38) писал:

Одесса обещала но не сделала.
Винница, Черкассы - сделали.
Еще на Донбассе где-то сделали.

это нормально, и даж еотличные новости как по мне

Одесситы обещают к лету 2008го все подготовить.

[gor]

Цитата

"...документи, що підтверджують придбання мопеда..."

ну это они имеют ввиду ту помятую справку от продавца с детской печатью, которую некоторые просто уже выкинули или не имели с покупки. Да и это не проблема. Проблема в наличии скутеро\дтп на дороге и никоим макаром нет возможности, законно, привлечь\помочь\ скутеристов. Нет документа на скутер - значит нет скутера и нет документа у человека - значит нет человека на дороге. Вообщем и дорожек для скутера тоже нет... И чем больше будет скутеров, а их будет больше, а решать-то как-то надо.
Я тоже за, только это вроде лучше делать на всю крайину и сразу. А то однобоко как-то. Короче через Винницу на настоящий момент ездить низзя без документов.

[Fallen36]

А как-же быть тем,кому нет 16-ти?

[Бублик]

 gor (3.11.2007, 23:27) писал:

Нет документа на скутер - значит нет скутера и нет документа у человека - значит нет человека на дороге.

Ну это ты зря. Ты вроде как велосепедист с мотором.

 gor (3.11.2007, 23:27) писал:

А то однобоко как-то. Короче через Винницу на настоящий момент ездить низзя без документов.

Тоже врядли. Все это касается лиц, проживающих в Виннице Опять же, если завтра в Виннице начнут регистрировать хоккейные клюшки, это не означает, что всем остальным нельзя будет проехать через Винницу с клюшкой.

Но все это в теории, а на практике.....

[gor]

 Бублик (4.11.2007, 10:29) писал:

Ну это ты зря. Ты вроде как велосепедист с мотором.

да неплохо оставаться даже в таком статусе. но фокус в том, что даже если бы и небыло мотора, то должен быть документ.

Цитата

Тоже врядли. Все это касается лиц, проживающих в Виннице Опять же, если завтра в Виннице начнут регистрировать хоккейные клюшки, это не означает, что всем остальным нельзя будет проехать через Винницу с клюшкой.

есть маленькое но. Прохаживаясь с клюшкой по тратуару, не по дорогам для транспорта, ты в рядах обществености называемой - пешеходами. Или пешеход с поклажей. Но если ты попробуешь прехать на клюшке по дороге, то автоматически приравниваешься к участнику дд и соответственно нарушаешь пдд. ( без номеров и регистрационных документов). А выехав на тратуар на клюшке - грубо нарушаешь пдд. ой, а в случае дтп, будешь рассказывать: как обгонял как подрезал :D

[(DiMoN)]

 Fallen36 (4.11.2007, 1:14) писал:

А как-же быть тем,кому нет 16-ти?

Меня тоже интересует сей вопрос... Но даже если введут, и регистрация\права особам только с 16-я ничо не скажу, Тайфуна в гараж, отлично, есть челый год что бы подготовить тайфуна, вылизать, затюнить... На крайняк, продать, через год купить обратно, под расписку что новый хозяин будет бережно к нему относиться и через год согласиться продать его обратно. Мы сами виноваты, т.к. нарушили установленые права и законы. А так я только за введение прав и регистрации... Номерок на моем Тайфуне будет класно смотреться

Сообщение отредактировал (DiMoN): 04 Ноябрь 2007 - 11:57

[Бублик]

gor (4.11.2007, 11:44) писал:

... то должен быть документ.

gor, с момента наших стычек в 2006 моя позиция не поменялась: http://motoua.net/fo...p?showtopic=116

У тя документ на штаны, в которых ты по улицие ходишь есть? А зубы во рту все твои? Можешь доказать? Где сказано, что при езде на велосипеде я должен иметь документы на него? То же самое с мопедом. Удостоверения твоей личности (а не личности мопеда) - вполне достаточно. Полезно иметь при себе техпаспорт, дабы у ГАИшника не возникло желания отправить тебя на тех. экспертизу.

Те талоны, которые вы тут друг другу продаете, с юридической точки зрения смехотворны, а подделка их опасна (если у вас более 50 сс и вы изготовляете "типа талон" на 50сс, вы расписываетесь в том, что знали кубатуру своего жужика, но пытались ее скрыть). Однако, не признать их практической ценности я не могу - уж больно у нас ГАИ наглое.

Сообщение отредактировал Бублик: 04 Ноябрь 2007 - 13:23

[gor]

Цитата

У тя документ на штаны, в которых ты по улицие ходишь есть? А зубы во рту все твои? Можешь доказать?

я на штанах, зубах, и на многих других предметах существующих в нашем мире по дороге не передвигаюсь. посему документы не нужны. А на всем остальном, на чем осуществляется передвижение, документы нужны.
Хорошо! Может на настоящий момент документов на велосипед и не надо, потому что дтп с велосипедами, даже на весь % дтп мото\скуто\вело вместе взятых, очень мал. И очень редко велосипедист будет выезжать на среднюю или того страшнее крайнюю слева. Велосипедисты на 99% всегда справа у проехжей части. А вот количество дтп, особенно по скутерам, очень сильно растет. И ездят они не только у обочины. так что велосипед и скутер не одно и тоже Я так понимаю вся суть нововведений именно остепенить слишком возростающие скутерное дтп. Не более.

Цитата

Те талоны, которые вы тут друг другу продаете, с юридической точки зрения смехотворны, а подделка их опасна (если у вас более 50 сс и вы изготовляете "типа талон" на 50сс, вы расписываетесь в том, что знали кубатуру своего жужика, но пытались ее скрыть). Однако, не признать их практической ценности я не могу - уж больно у нас ГАИ наглое.

точно, если кубатура на 51, а справка на 50 - однозначно нарушение. Но если кубатура до 50, и есть та самая справка\счет, или как у кого, то думаю именно на ее основании и будет регистрация. хотя конечно для законной регистрации такой справки очень мало.

[Бублик]

gor (4.11.2007, 16:44) писал:

А на всем остальном, на чем осуществляется передвижение, документы нужны.

Ага... на лыжи, санки, самокаты, трехколесные велосипеды "Гном-2", крестьянские телеги...

Делая подобные заявления, надобно давать ссылочку на ПДД, законы, указы и т.п., а так это просто поток слов.

[gor]

Цитата

Ага... на лыжи, санки, самокаты, трехколесные велосипеды "Гном-2", крестьянские телеги...

про скэйты забыл и про ролики тоже

я просто расчитываю на твое знание пдд, потому не даю ссылочек.
Но раз так все плохо, напоминаю:
лыжи, санки, самокаты - не подпадают под категорию механических транспортных средств (пдд 1.10 механические транспортные средства) соответственно следующий пункт 30.1 их не касается.
О самом крутом девайсе Гном 2 даже упомянуто в пдд, пункт 6.7 в тоже не подпадает под пункт 1.10 мтс. Также все точки над I ставит пункт пдд 26.
Телеги. Иначе - Гужевые повозки. 99% владельце в, этих довольно нужных девайсов, даже не догадываются о наличии пункта в пдд 7. Посвященного полность для них. А также пункта 7.2. Не говоря уже о 7.3 ( да, действительно не надо документов) Но ты хоть два дтп за последние 10 лет найди

[Бублик]

Много пунктов, но не понятно что ты ими хотел показать. Вот ссылка на ПДД: http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main...g=1306-2001-%EF

В каком пункте водителю мопеда предписывается иметь в наличии какие-то документы? Спор об этом.

Сообщение отредактировал Бублик: 04 Ноябрь 2007 - 18:59

[gor]

Бублик (4.11.2007, 20:08) писал:

Много пунктов, но не понятно что ты ими хотел показать. Вот ссылка на ПДД: http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main...g=1306-2001-%EF

В каком пункте водителю мопеда предписывается иметь в наличии какие-то документы? Спор об этом.

Я говорил о том, что я за легализацию полтишков на дорогах страны. Тобишь за будущую выдачу реальных документов всем полтинникам от гаи. А ты мне сначала рассказывал про клюшки, потом про штаны, а после закончил крестьянскими телегами. А то, что на настоящий момент я должен иметь какие либо документы по пдд - я не утверждал.

[Администратор]

Опять разговоры о лишении граждаских прав.

Давайте с другой стороны подойдем к вопросу.
Нужна ли регистрация полтосов? Нужны ли права на мопеды?
Мнения разделяются, я лично - за! и доводов приводил достаточно в темах.
И если есть необходимость (продолжаю ход мыслей) в регистрации 49сс - значит нужно подготовить юридическую базу.
В ПДД ясно описано, что регистрацию мопедов и велосипедов могут по собственной инициативе органы местного самоуправления.

Так давайте им не мешать это делать, а наоборот дать возможность быстрее провести регистрацию мопедов.

это конечно в случае, если вы разделяете мою точку зрения о необходимости регистрации.


смешные талончики на самом деле - документ имеющий юридическую силу.
это не более и не менее - документ о продаже, чек, стилизованный под техпаспорт ТС.

[Vzhyk]

Що тут можна сказати... Відчуття від усього цього двоякі. На даний момент у нас у ПДД чітко прописано регуляторні норми щодо мопедів/скутерів - правила користування, мінімальний дозволений вік водія тощо. Але ж ці, прості, норми не виконуються. І не моя в тому вина, що міліція, яка існує на наші податки і покликана забезпечувати виконання норм законів, не виконує свої обов'язки. Тому я абсолютно не впевнений, що із введенням реєстрації щось зміниться на краще. Єдине, що може вплинути в цьому випадку на 2-колісну братію - страх. Хоча на даний момент у нас досить добре практикується їзда на мотоциклах без документів - і нічого, дуже рідко когось ловлять і притягають до відповідальності. Ще одна причина мого скепсису - легалізація скутерів, які вже давно бороздять шляхи Неньки-України. Я маю на увазі ввезені скутери, що були у використанні. Як можна мені дізнатись про його минуле? Як я перевірю у продавця, що він не викрадений? Іти до МРЕВ і пробивати "коня" по базі Інтерполу? Ідея хороша. Я саме так і хотів зробити. Але навіщо це мені?! Він і так добре їздить. А то ще, як з'ясується, що мій скутер має статус викраденого, його в мене віднімуть, щоб повернути справжньому хазяїну - в разі, якщо, припустимо, законний строк на те, щоб повернути його попередньому господарю, не вийшов. Пропоную провести якусь амністію/легалізацію скутерів (не уявляю, як це узгодити із законами, але не дуже мені хочеться втрачати гроші, які я сплатив за скут недобросовісному продавцю). Кажуть, що це знизить кількість угонів. Думаю, дуже несуттєво - мотики і машини з номерами все-одно крадуть. Через це я не дуже прихильно ставлюся до подібної ідеї. Вважаю це лише іще однією спробою ДАІ стягти з громадян гроші. Всі ці дорожні збори, техогляди...
Було б іще непогано, якби тим, у кого вже я певна водійськ категорія відкривали категірію "А" (чи яка там буде для 50сс) на значно спрощених умовах, аніж новачкам.
Звичайно, як свідомий громадянин своєї країни, я виконаю всі законні норми, якщо реєстрацію таки введуть.
Також дозволю собі невеличку утопію. Гадаю, ДАІ має прислухатись до наших побажань, щоб створити дійсно ефективні та дієві правила. Було б добре вислухати думку мото-спільноти. Я не прошу референдумів чи створення "гарячих ліній" - просто хоча б почитати форуми
Дякую за увагу!


Отправлять уведомления об ответах на e-mail | Включить смайлики | Добавить подпись

[/quote]

[Бублик]

А... ну тогда я не правильно понял. Я писал о том, что требование предъявлять какие-то документы на мопед при регистрации 50 сс в Виннице - незаконно. Вот мой мопед, регистрируйте как мой или доказывайте обратное. Никаких талонов, справок и прочей фигни я предъявлять не обязан.

(.)(.) (4.11.2007, 22:14) писал:

смешные талончики на самом деле - документ имеющий юридическую силу.
это не более и не менее - документ о продаже, чек, стилизованный под техпаспорт ТС.

А это абсолютно излишне - достаточно устного утверждения водителя о том, что данное ТС принадлижит ему. Водителю мопеда не нужно ничего доказывать - это дело правоохранительных органов, проверить его по базе, если таковая имеется или если есть ориенировка на свежий угон.

Кроме того, ты нашел правильное слово: "стилизация". Это не документ, а именно стилизация под документ. Это не документ о продаже (коими могут быть товарный чек или договор купли-продажи) и это не тех. паспорт. Вот товарный чек вам фиг кто выпишет, потому что это действительно документ, за который могут взять за ж.пу. Хотите, я Вам выпишу "талон" на истребитель с бортовым номером ХХХХХ? Юридическая ценность его будет примерно такая же...

Сообщение отредактировал Бублик: 04 Ноябрь 2007 - 22:35

[Администратор]

Цитата

Як я перевірю у продавця, що він не викрадений?

а как проверяют автомобили? в будках, которые бумажней занимаются возле мрео "тест на легальность" авто по версии Интерпола стоил летом 70грн.

страховка возврата денег - оформишь сделку купли-продажи легально, с предъявлением документов.
и уже в случае, если мопед окажется нелегальным - продавец несет криминальную ответственность, а ты вправе требовать компенсацию через суд. заодно при продаже посмотришь паспорт, прописку (без прописки судебный исполнитель скорее всего не сможет выполнить предписание суда по описанию имущества для возврата тебе денег).


ИМХО - основная задача не легализация, а навести порядок на дорогах среди мопедистов, чья смертность и участие в ДТП в этом году зашкаливает.

[Администратор]

Цитата

Это не документ, а именно стилизация под документ.

Это именно документ, равнозначный по силе товарному чеку.
На нем стоит печать. Если печать липовая - спрос с того, кто выдал подобный документ. У нас к примеру только мокрая печать и вся техника легальная (не сочтите за рекламу).

Это именно документ, подтверждающий продажу и имеющий полноценную юридическую силу.
Продавец (печать и подпись) продал покупателю (фио, адрес, подпись) мопед (49сс, номер рамы, год, цвет), дата.
Заверено мокрой печатью. Когда это печать мокрая перестала у нас быть юридической точкой?

По поводу требования при регистрации - власти требуют подтверждения происхождения мопеда, так напиши им от руки я такой то купил этот мопед у такого-то тогда-то. дата, подпись. это будет документ (в делопроизводстве равный расписке или заявлению, в зависимости от обстоятельств). А устных документов у нас не бывает. Даже устные показания протоколируются и визируются "с моих слов записано верно".

Я считаю что даже такой минимальный документ удовлетворит поставленную задачу - документально подтвердить происхождение мопеда и тем самым разрешить постановку его на регистрацию.
если властям не понравится подобный документ - два выхода - непосредственно подать жалобу в вышестоящую инстанцию либо принести счет-фактуру с мокрой печатью (где взять - ваши проблемы).
На этом этапе это не важно. Важно закрепить мопед за тем, кто будет юридически потом отвечать за все правонарушения, совершенные на нем.

по-моему так.
череж тернии (где-то даже через жопу), но все-таки в итоге - к звездам.
иначе невозможно. нет альтернативы.
дорога - источник повышенной опасности, и в последние годы она отняла у нас многих наших близких.
Этому нужно противостоять.

[gor]

(.)(.) (5.11.2007, 1:02) писал:

Это......противостоять.

хорошая идея конечно, но врядле такая структура как ГАИ, пойдет на такой произвол - как легализация при каких-то расписках от руки, или на основании справки о покупке. шатко очень, в смысле законности. и пахнет криминалом.
А вот реально останавливать, разъяснять ситуацию если нужно. У пьяных изымать, и отдавать за штрафы. Но что-то предчувствие мне подсказывает, что плевать им на скутеры. они и машинами то не сильно занимаются. Они то на настоящий макси из салона, выдают тех паспорт не сразу, а только после отзывов с таможни.
Тут выход приравнять полтишки к автомобилям. пусть даже полтишкам нужно ездить только справа. повысить штрафы наконец-то. Только вот как преодолеть ту пропасть - законно лицензировать, фиг его знает. Как можно узаконить такую грамаду железа, которая была ввезена как фиг знает что...? Те, кто купил новый полтинник в салоне - все просто, а вот всем остальным...

[gor]

ещё хотел спросить, а как там у скутерных братьев за рубежем. в европе примерно тоже одинаковый процент дтп на скутерах? может кто встречал темы? или мы просто бум какой-то переживаем?

[J O R D A N]

Бублик (5.11.2007, 0:52) писал:

Никаких талонов, справок и прочей фигни я предъявлять не обязан.
- достаточно устного утверждения водителя о том, что данное ТС принадлижит ему. Водителю мопеда не нужно ничего доказывать - это дело правоохранительных органов, проверить его по базе, если таковая имеется или если есть ориенировка на свежий угон.

Не согласен с таким мнением,справка на мопед нужна хотя-бы для того что-бы ты мог доказать что мопед твой,а без нее могут на штраф площадку забрать даже если у тебя полтиник.
Я за регистрацию полтиников хотя-бы потому что лицам младше 16 ездить будет ЗАПРЕЩЕНО!