[(DiMoN)]

На знак вшанування пам'яті невинних жертв Голодомору у суботу, 24 листопада 2007 року з 16 години, приєднуйтесь до всеукраїнської акції ,,ЗАСВІТИ СВІЧКУ!,,

Із настанням темряви засвітить и поставте свічку на підвіконня так, щоб її було видно знадвору. Цей вогник символізуватиме нашу скорботу і пам'ять про мільйони загублених життів співвітчизників

ГОЛОДОМОР 1932-1933 РОКІВ-ГЕНОЦИД УКРАЇНСЬКОГО НАРОДУ

[Администратор]

ты меня опередил,
хотел предложить часам к 18-19 на Михайловской собраться в субботу

[ОК]

Цитата

Із настанням темряви засвітить и поставте свічку на підвіконня так, щоб її було видно знадвору. Цей вогник символізуватиме нашу скорботу і пам'ять про мільйони загублених життів співвітчизників

ГОЛОДОМОР 1932-1933 РОКІВ-ГЕНОЦИД УКРАЇНСЬКОГО НАРОДУ

Обязательно поддержу эту акцию в память о всех пострадавших. Эта беда коснулась и мою семью. У моей бабушки в голодомор умерла дочь, которой не было и года. Если взрослые ещё могли заставить себя есть хоть крапиву, то ребёнка этим не покормишь... Когда бабушка рассказывала мне об этом, то на глазах у неё были слёзы...Ей было за 80 лет, но вспоминать об этом было также горько.

[Администратор]

ну как насчет 18-19 часов? суббота?
кто еще?

[Klassika]

я

[gor]

ОК (21.11.2007, 16:51) писал:

Если взрослые ещё могли заставить себя есть хоть крапиву, то ребёнка этим не покормишь...

если бы все на кропиве остановилось... люди ели людей. А за маленькими детьми нужен был глаз-да-глаз. Вот такое было страшное время...

[SHADOW]

Как вспомню,что рассказывала покойная бабушка,так мороз по коже(.Из семи человек семьи осталось двое.Нам этого не понять но,почтить память погибших людей мы обязаны

[ОК]

Klassika (21.11.2007, 20:10) писал:

я

и я

[Администратор]

http://www.golodomor.org.ua/

[KOKO]

1

[kasyan]

+ 2
только отсигнальте мне или Фишке, когда и где собираемся

[Слава]

Цитата

Нам этого не понять но,почтить память погибших людей мы обязаны

Чего ж не понять.... В парламенте нашем до сих пор живут и здравствуют те, кто это организовывал, кто издавал закон о колосках и командовал истребительными отрядами НКВД, забиравшими у крестьян последнее- идейные большевички-коммунисты, среди которых немало и украинцев.
Жаль только, что действительно трагедию раздувают сейчас конъюктурщики от политики.... Лучше бы средства от пиара голодомора направили на увеличение пенсий-толку было бы больше. А "чтить" таким образом память-лицемерие высшей степени, направленное на ухудшение отношений с Россией в угоду Штатам и только. Голодомор организовали не россияне, а коммуняки ВСЕХ мастей и национальностей ( большинство-евреи, а во главе-грузин).Тем, кто померли в 33-м, наплевать, чтят их, или не чтят.... Лучше бы презик о живых подумал.....
В ВОВ из 50.000 украинцев в живых осталось 20.000, и ничего. Можно на этих несчастных ветеранов ложить сверху, братания организовывать на Крещатике.....
Зато Шухевич- герой Украины !!!!!! ( Имевший гестаповский военный чин!!!!!!)

Голодомор-трагедия. Вторая Мировая-трагедия.Но зарабатывать на этом очки в большой политике-преступление моральное.

Сообщение отредактировал Слава: 24 Ноябрь 2007 - 20:40

[Администратор]

Цитата

Зато Шухевич- герой Украины !!!!!! ( Имевший гестаповский военный чин!!!!!!)

Видишь ли, ты лично имеющий чин интернационалиста СА и гордо его носишь, при этом являешься таким же мудаком и убийцей для кого-то в Афгане.
Это всего лишь версия. А вот сказанные даже сгоряча слова - имеют силу.
Каждый кто убил человека не имеет права осуждать другого человека за убийство, тем более притягивая за уши обстоятельства. Ни я ни ты, никто другой.

Люди, которые защищали свою землю, свое имущество и своих детей, которое у них отбирали именно советская власть в лице кого угодно - русских, коммунистов, местных уродов - павликов морозовых, имели право на ответный удар. И то что они выбрали поддержку Германии - это их выбор, не тебе об этом судить.
Эти люди просто хотели остаться в живых.
И те зверства которые солдаты советской армии устраивали в довоенное время на их земле люди помнят до сих пор.

Мы прекрасно знаем что делали советские солдаты в побежденном берлине - трахали всех и все, жгли и разрушали все то, что попадалось под руку. Мы помним Прагу советских времен и танки, мы помним Прибалтику, помнишь невзоровское видео? 20 лет не прошло даже, танки, мясо в гусеницах, трупы.
Это преступления разных годов, сделанные разными людьми.
Мы можем говорить о том что это Система, что это Коммунизм, что это плохие люди.

Но главное преступление - забыть об этом.
Молчать, вроде бы ничего не произошло.

Люди, сидящие по норма и твердящие регулярно "какая х...я власть" в первую очередь должны ответить сами на вопрос - "что ты сделал и продолжаешь делать и будешь продолжать делать, чтобы иметь право вообще у кого-либо что либо спрашивать в этой жизни?"

Судить давай будем потом. а сейчас делать.
Или молчать и не ныть.

Сегодняшнюю акцию можно назвать - "чтобы помнили".

Чтобы знали и помнили - почему Украина не помнит свою культуру, почему у украинцев отняли историю и язык, почему вообще такая конфронтация между западом и востоком Украины?

И те кто не пожалел времени - читал много разных версий, смотрел, слушал и сделал выводы.

А для тех, кто не желает тратить на это время - государство тратит свое.
Правду говорят - нация без прошлого не имеет права на будущее.
Потому что нет нации. Есть социум, живущий по каким-либо законам или без них.


Если кому-то здесь интересно узнать мои мысли и выдержки из истории - я поделюсь тем что знаю, это не будет рассказ - у меня кто-то умер, я очень много времени в свое время посвятил поездкам по западной украине, разговорам в селах с очевидцами, слышал их версии - о партизанщине, о голоде, о советской армии, об УПА, о бандеровщине, о патриотизме. Слышал от первых лиц, так, как они это помнят и хотят передать кому-то об этом свои рассказы. Жаль из тех людей уже наверное никого не осталось в живых. Они просто хотели жить и не делали зла никому. А у них пытались забрать все. Годами. Историю, детей, язык, культуру, память, жизнь.

И пожалуйста, не нужно больше становиться судьями тех, кого не нам с вами судить.
Не потому что "байкеры вне палицики", а потому что нужно научиться наконец уважать прошлое.

[Администратор]

сегодня достаточно включить телевизор и молча смотреть
множество документальных подтверждений становятся доступными.
п.с. вчера по новому каналу была ночью очень интересная серия фильмов о нашей истории.
сейчас очень интересный фильм по ictv

[Tiger]

Груз
ППКС!
+1
Слава, извини, но "продувка" мозгов, в твоём случае, налицо
дело не в презике, дело в людях....нахера тут партийные цвета ?
или пропутинские ублюдки заявят на весь мир об этом факте ?
или может кучка жалких дегенератов бегающих под краснам флагом ?
кто тщательно замалчивал эти ужасающие факты все эти годы ? ни те ли случайно, кто отдавал приказ на ввод советских войск в Афган ?
я слышал свидетельства очевидцев тех времён, слышал от них, как обезумевшие от голода матери жрали своих детей....
ничего страшнее представить себе, невозможно
для тех кто понимает, что произошло на самом деле, это не пиар, это дань памяти
без политической окраски
по крайней мере, в этот день, для меня это так

Склоняю голову перед всеми погибшими от голодомора 1932-1933 г

[Слава]

Цитата

Видишь ли, ты лично имеющий чин интернационалиста СА и гордо его носишь, при этом являешься таким же мудаком и убийцей для кого-то в Афгане.

Ну да. Правильно. Только я не ношу его "гордо". Было и было....По-разному было..... Только я не отбирал у аборигенов жрачку и воду, а платил за нее. И грабить не ходил, и бойцам своим не давал.

Цитата

Люди, которые защищали свою землю, свое имущество и своих детей, которое у них отбирали именно советская власть в лице кого угодно - русских, коммунистов, местных уродов - павликов морозовых, имели право на ответный удар. И то что они выбрали поддержку Германии - это их выбор, не тебе об этом судить.
Эти люди просто хотели остаться в живых.
И те зверства которые солдаты советской армии устраивали в довоенное время на их земле люди помнят до сих пор.

Абсолютно согласен! Только....
Есть разница между простыми людьми и идеологами. Простых людей я понимаю. А вот делать Шухевича-идеолога героем Украины сейчас- более, чем сомнительное решение.....Мягко сказано.

Цитата

Люди, сидящие по норма и твердящие регулярно "какая х...я власть" в первую очередь должны ответить сами на вопрос - "что ты сделал и продолжаешь делать и будешь продолжать делать, чтобы иметь право вообще у кого-либо что либо спрашивать в этой жизни?"

Судить давай будем потом. а сейчас делать.
Или молчать и не ныть.

Сегодняшнюю акцию можно назвать - "чтобы помнили".

Регулярно, как законопослушный гражданин, голосую "против"

Цитата

Чтобы знали и помнили - почему Украина не помнит свою культуру, почему у украинцев отняли историю и язык, почему вообще такая конфронтация между западом и востоком Украины?

Особо-то никто ничего не отнимал, кстати. Даже в брежневские времена отношение к украинскому этносу было более, чеи либеральным по сравнению с другими народами.

Цитата

А для тех, кто не желает тратить на это время - государство тратит свое.
Правду говорят - нация без прошлого не имеет права на будущее.
Потому что нет нации. Есть социум, живущий по каким-либо законам или без них.
Если кому-то здесь интересно узнать мои мысли и выдержки из истории - я поделюсь тем что знаю, это не будет рассказ - у меня кто-то умер, я очень много времени в свое время посвятил поездкам по западной украине, разговорам в селах с очевидцами, слышал их версии - о партизанщине, о голоде, о советской армии, об УПА, о бандеровщине, о патриотизме. Слышал от первых лиц, так, как они это помнят и хотят передать кому-то об этом свои рассказы. Жаль из тех людей уже наверное никого не осталось в живых. Они просто хотели жить и не делали зла никому. А у них пытались забрать все. Годами. Историю, детей, язык, культуру, память, жизнь.

И пожалуйста, не нужно больше становиться судьями тех, кого не нам с вами судить.
Не потому что "байкеры вне палицики", а потому что нужно научиться наконец уважать прошлое.

Ну и я слышал, ездил и читал тоже. И родился я в Ровно и помню, что отец расказывал про времена те.....И у меня в семье есть погибшие в те года...

Вот именно поэтому, что я уважаю прошлое той страны, где довелось жить после развала СССР- считаю, что нынешняя истерия нынешний власти вокруг голодомора явно надумана, и цель есть для этого-далеко не объединение, сплочение, улучшение и освежение памяти и самоосознания народа......Другая цель. Прозаическая, жизненная и вкусно пахнущая миллионами. И наплевать власти на голодомор этот самый на самом деле.....
А вот это не есть хорошо. И хорошего ничего из этого не выйдет. Не память будет у простого люда, а рефлекс условный, павловский - " голодомор сделали кляти москали". Что и требуется власть имущим... Враг, на которого можно списать все, что угодно.
В 2004-м на меня тоже с пеной у рта накидывались товарищи, когда я высказывал свое отношение к Майдану..... Через годик взгляд вниз, ножкой шарк-шарк.... ну-у--у-у ты же понимаешь...... ошибочка вышла....

Сообщение отредактировал Слава: 25 Ноябрь 2007 - 08:55

[Администратор]

Цитата

Только я не отбирал у аборигенов жрачку и воду, а платил за нее

это твое оправдание перед самим собой на тему: "кто из двух убийц является более благородным убийцей?"

если для тебя история 1918 года ограничивается взятием зимнего, декретом о мире и лампочкой ильича в каждый колхоз, то на самом деле все было немного иначе.

советская власть _не платила никому_.
имущество и прод.запасы отнимала, несогласных арестовывала и тут же расстреливала.
до ссылки в сибирские лагеря не дожило больше 80% арестованых во времена 20х-30х годов, их банально расстреливали в нквд в день ареста. без причин.
люди не знали за что их арестовывают.
достаточно было факта владения земельным участком в гектар, чтобы тебя обьявили куркулем (при том, что земля эта зарабатывалась поколениями и годами).
это была война в одну сторону. война советской власти за максимальную власть, и как следствие - против самого народа.

власть, которая пришла якобы освободить от царя была первым и единственным вором и врагом человека.
По ленинской и впоследствии сталинской программе у людей сначала отобрали имущество (коллективизация, раскулачивание), потом культуру (по Украине было выслано в сибирь более 60% учителей украинского языка, по киеву по некоторым данным почти все!), и историю (в новой программе образования), потом возможность выжить (голодоморы и репрессии 20х, 30х).

Годами в этих людей вселяли страх к сопротивлению советской власти, и несмотря на это у них это не получилось.
Народ продолжал сопротивляться советской власти ВСЕГДА, и в гражданскую войну и в отечественную и в периоды между этими войнами и после 50х годов. Только форма сопротивления была разная.
От военной - УПА, УСС, партизанщина - до противостояния творческой интеллигенции, т.е. учителей, студентов, поэтов и писателей.
Да и сами люди втихаря от власти продолжали крестить детей, передавать им культуру, историю.

Цитата

Есть разница между простыми людьми и идеологами. Простых людей я понимаю. А вот делать Шухевича-идеолога героем Украины сейчас- более, чем сомнительное решение.....Мягко сказано.

люди сами для себя давно все решили. не первый десяток лет назад.
и никто тебе не пытается навязывать это.
в отличие от совка, который ты защищаешь.
я не идеолог, а ты меня не понял. это значит что я не простой человек или что ты не понял простого человека?

Цитата

Регулярно, как законопослушный гражданин, голосую "против"

Так чего же ты требуешь от страны и правительства, к созданию которых ты не приложил ни малейшего усилия. Тебе остается лишь роль сидящего скраю и говорящего: "они все мудаки, я их не выбирал, моя совесть чиста".

Цитата

Особо-то никто ничего не отнимал, кстати. Даже в брежневские времена отношение к украинскому этносу было более, чеи либеральным по сравнению с другими народами.

Садись два. Учи историю, и не брежневскую историю, а историю страны в которой ты имеешь честь находиться, жить и ничего для ее развития е делать.

С 1918 года и по 1953 советской властью был проделан титанический труд по искоренению национальной основы и экономической независимости украинского народа.

Во времена хрущева и брежнева (брежнев кстати практически ничего и не сделал в этом направлении, кроме как ехал по накату хрущевской линии) лишь _частично_ людям открыли возможность узнать их культуру, т.е. разрешили издать ограниченный список литературы, с правками и купюрами.
Настоящую возможность узнать свои корни, свою историю (настоящую!) они смогли лишь в конце 80х-начале 90х, когда в любительских и западных типографиях переиздавались труды грушевского, крипякевича, ряда писателей и поэтов НАЧАЛА ВЕКА! которые не были доступны народу все это время.
Откуда же знать свою историю людям, которые знают из книжек, что они "младший брат" великой России, и что все что было до совка - их страшное прошлое.
Прошлое, при котором их предки на самом деле жили хоть и не легко, но зарабатывали, получали образование, знали свою историю и культуру и боролись за свою независимость.

Не нужно так же забывать о том, что Украина во время Сталина сильно пересыпана нациями (большие переселения украинцев в тюмень, сибирь, другие части россии, и наоборот - в Украину были переселены сотни тысяч русских и других национальностей), и сейчас потомки этих переселенцим и смешанных с ними браков в первую очередь кричат - нам не нужен украинский язык, нам не нужна ваша бандеровщина, нам не нужна ваша революция. Причина банальна - нацменьшинства не хотят признавать себя меньшинствами любой ценой.

Так скажи мне за что этим людям любить "русских", которые так красиво себя зарекомендовали?

Хотя как ты говоришь правили совком "грузин и евреи" (ты не потрудился изучить всю верхушку вкпб и политбюро. там представлены и русские и поляки и белорусы и украинцы и латыши и армяне, и ряд других национальностей. евреи естественно - подавляющее большинство, потому как евреи - нация в любых жизненных условиях дающая своим детям главное - образование).

Цитата

В 2004-м на меня тоже с пеной у рта накидывались товарищи, когда я высказывал свое отношение к Майдану..... Через годик взгляд вниз, ножкой шарк-шарк.... ну-у--у-у ты же понимаешь...... ошибочка вышла....

Это доказывает лишь то что ты поступаешь как жлоб, бравируя своей якобы правотой перед возможными ошибками других, а так же неоформленность желаний и намерений тех людей. которые пришли на Майдан в свое время.

Каждый пришел по разной причине, хотя основное желание было одно - не допустить, чтобы стало еще хуже.
Это естественное желание людей, и методы, которые они выбрали - это их осознанный, пусть некоторыми не доконца. Но это их выбор, который вполне заслуживает уважения.

Для меня лично революция выполнила свое главное задание - дала людям понять, что от них в этой стране может что-то зависить.
Те, кто сейчас говорит "вот мы стояли, а они такие-сякие", должны осознать со временем, что эта проблема, которую они создали сами, они ведь попопытались переложить свою гражданскую обязанность на других, не контроллируя потом их и не управляя ими.
Ведь демократия это значит - народ управляет, а не народ пришел на выборы и забил на четыре года на свой гражданский долг.

п.с. тему революции попрошу в этой ветке больше не развивать, я прекрасно понимаю, что это твоя попытка уйти от основной темы и не более.

Цитата

что нынешняя истерия нынешний власти вокруг голодомора явно надумана

число жертв голодомора превышает половину сегодняшнего населения Украины - более 30 миллионов человек!
число погибших в 20х - больше 7 миллионов.
число погибших в 30х - больше 10 миллионов.
Хотя по обновленным, подтверждающимся данным общая сумма погибших в результате политических репрессий и голодоморов в 20-30 годах - больше 25миллионов человек!

Для сравнения - число всех советских граждан погибших в Великой Отечественной - 7 миллионов человек.

Обезумевшие люди жрали своих живых детей и выкапывали из могил трупы.

Геноцид - действия, совершаемые с целью уничтожить полностью или частично какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу путём:
- убийства членов этой группы;
- причинения тяжкого вреда их здоровью;
- насильственного воспрепятствованию деторождению;
- принудительной передачи детей;
- либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на уничтожение этой группы (т.н. этноцид).

Геноцид с 1948 является международным преступлением.

И только ты считаешь это истерией.

То что сегодня нации открывают на это глаза, показывая факты - ты называешь _истерией_, а я _историей_.



Если бы ты потрудился вчера или год назад или два года назад прийти на Михайловскую площадь и увидеть глаза тех, кто пришел их тех времен, или кто знает эту историю из первых рук, ты бы вряд ли посмел сказать подобную глупость.

Хотя я тебя понимаю, потому что ты человек без истории, твоя личная история, как дым заканчивается на двух поколениях в прошлом.
А дальше.. дальше ничего не знаю и цепляюсь за то, что "я русский", за дорогие памяти "советские времена".

Потому что очень тяжело быть думающему человеку НИКЕМ.

[nekot]

MOTOUA (25.11.2007, 18:05) писал:

это твое оправдание перед самим собой на тему: "кто из двух убийц является более благородным убийцей?"

если для тебя история 1918 года ограничивается взятием зимнего, декретом о мире и лампочкой ильича в каждый колхоз, то на самом деле все было немного иначе.

советская власть _не платила никому_.
имущество и прод.запасы отнимала, несогласных арестовывала и тут же расстреливала.
до ссылки в сибирские лагеря не дожило больше 80% арестованых во времена 20х-30х годов, их банально расстреливали в нквд в день ареста. без причин.
люди не знали за что их арестовывают.
достаточно было факта владения земельным участком в гектар, чтобы тебя обьявили куркулем (при том, что земля эта зарабатывалась поколениями и годами).
это была война в одну сторону. война советской власти за максимальную власть, и как следствие - против самого народа.

власть, которая пришла якобы освободить от царя была первым и единственным вором и врагом человека.
По ленинской и впоследствии сталинской программе у людей сначала отобрали имущество (коллективизация, раскулачивание), потом культуру (по Украине было выслано в сибирь более 60% учителей украинского языка, по киеву по некоторым данным почти все!), и историю (в новой программе образования), потом возможность выжить (голодоморы и репрессии 20х, 30х).

Годами в этих людей вселяли страх к сопротивлению советской власти, и несмотря на это у них это не получилось.
Народ продолжал сопротивляться советской власти ВСЕГДА, и в гражданскую войну и в отечественную и в периоды между этими войнами и после 50х годов. Только форма сопротивления была разная.
От военной - УПА, УСС, партизанщина - до противостояния творческой интеллигенции, т.е. учителей, студентов, поэтов и писателей.
Да и сами люди втихаря от власти продолжали крестить детей, передавать им культуру, историю.
люди сами для себя давно все решили. не первый десяток лет назад.
и никто тебе не пытается навязывать это.
в отличие от совка, который ты защищаешь.
я не идеолог, а ты меня не понял. это значит что я не простой человек или что ты не понял простого человека?
Так чего же ты требуешь от страны и правительства, к созданию которых ты не приложил ни малейшего усилия. Тебе остается лишь роль сидящего скраю и говорящего: "они все мудаки, я их не выбирал, моя совесть чиста".
Садись два. Учи историю, и не брежневскую историю, а историю страны в которой ты имеешь честь находиться, жить и ничего для ее развития е делать.

С 1918 года и по 1953 советской властью был проделан титанический труд по искоренению национальной основы и экономической независимости украинского народа.

Во времена хрущева и брежнева (брежнев кстати практически ничего и не сделал в этом направлении, кроме как ехал по накату хрущевской линии) лишь _частично_ людям открыли возможность узнать их культуру, т.е. разрешили издать ограниченный список литературы, с правками и купюрами.
Настоящую возможность узнать свои корни, свою историю (настоящую!) они смогли лишь в конце 80х-начале 90х, когда в любительских и западных типографиях переиздавались труды грушевского, крипякевича, ряда писателей и поэтов НАЧАЛА ВЕКА! которые не были доступны народу все это время.
Откуда же знать свою историю людям, которые знают из книжек, что они "младший брат" великой России, и что все что было до совка - их страшное прошлое.
Прошлое, при котором их предки на самом деле жили хоть и не легко, но зарабатывали, получали образование, знали свою историю и культуру и боролись за свою независимость.

Не нужно так же забывать о том, что Украина во время Сталина сильно пересыпана нациями (большие переселения украинцев в тюмень, сибирь, другие части россии, и наоборот - в Украину были переселены сотни тысяч русских и других национальностей), и сейчас потомки этих переселенцим и смешанных с ними браков в первую очередь кричат - нам не нужен украинский язык, нам не нужна ваша бандеровщина, нам не нужна ваша революция. Причина банальна - нацменьшинства не хотят признавать себя меньшинствами любой ценой.

Так скажи мне за что этим людям любить "русских", которые так красиво себя зарекомендовали?

Хотя как ты говоришь правили совком "грузин и евреи" (ты не потрудился изучить всю верхушку вкпб и политбюро. там представлены и русские и поляки и белорусы и украинцы и латыши и армяне, и ряд других национальностей. евреи естественно - подавляющее большинство, потому как евреи - нация в любых жизненных условиях дающая своим детям главное - образование).
Это доказывает лишь то что ты поступаешь как жлоб, бравируя своей якобы правотой перед возможными ошибками других, а так же неоформленность желаний и намерений тех людей. которые пришли на Майдан в свое время.

Каждый пришел по разной причине, хотя основное желание было одно - не допустить, чтобы стало еще хуже.
Это естественное желание людей, и методы, которые они выбрали - это их осознанный, пусть некоторыми не доконца. Но это их выбор, который вполне заслуживает уважения.

Для меня лично революция выполнила свое главное задание - дала людям понять, что от них в этой стране может что-то зависить.
Те, кто сейчас говорит "вот мы стояли, а они такие-сякие", должны осознать со временем, что эта проблема, которую они создали сами, они ведь попопытались переложить свою гражданскую обязанность на других, не контроллируя потом их и не управляя ими.
Ведь демократия это значит - народ управляет, а не народ пришел на выборы и забил на четыре года на свой гражданский долг.

п.с. тему революции попрошу в этой ветке больше не развивать, я прекрасно понимаю, что это твоя попытка уйти от основной темы и не более.
число жертв голодомора превышает половину сегодняшнего населения Украины!
число погибших - больше 7 миллионов.
обезумевшие люди жрали своих живых детей и выкапывали из могил трупы.
то что сегодня нации открывают на это глаза, показывая факты - ты называешь истерией, а я историей.

Если бы ты потрудился вчера или год назад или два года назад прийти на Михайловскую площадь и увидеть глаза тех, кто пришел их тех времен, или кто знает эту историю из первых рук, ты бы вряд ли посмел сказать подобную глупость.

Хотя я тебя понимаю, потому что ты человек без истории, твоя личная история, как дым заканчивается на двух поколениях в прошлом.
А дальше.. дальше ничего не знаю и цепляюсь за то, что "я русский", за дорогие памяти "советские времена".

Потому что очень тяжело быть думающему человеку НИКЕМ.

очень грубый и некрасивый пост, ты Андрей пойми что кроме твоего мнения есть мнения других людей и они тоже имеют на него полное право не смотря что все происходит на ТВОЕМ сайте, ты не пытаешься понять суть написанного, потому что это мнение идет в разрез с твоим. +1 Слава полностью согласен ....

[TOTO]

Не принимаю участия ни в каких акциях. Как сказано в Библии - отойди от зла и соверши благо. В восточной философии - как выступление на стороне сил зла, так и борьба с ними привлекает зло.
Нет большего зла, чем борьба за справедливость. (Это мы видим на примере нашей истории)

А вообще считаю, что данная власть ведет войну со своим собственным народом на уничтожение и сейчас тоже.

Все ИМХО.

Спорить не буду (см. выше) Больше склоняюсь к мнению Славы и Некота.

[Слава]

По-моему, мы говорим об одном и том же, только с разных ракурсов.
Внесу ясность:
1) Я не сторонник Советов, а противник.
2) Мы обсуждали акцию правительства и только.
3) Я абсолютно согласен, что голод 33-х есть международное преступление.( Одно из многих, творившихся тогда). Только это никак не оправдывает то, что нынешнее пр-во использует этот факт для своих целей.
4) У меня дома есть и Грушевский " История Украины", и 2-х томник Наталии Полонской-Василенко за тем же названием, и история России Соловьва. Это все я читал.
5) Родился я в Ровно и всю жизнь ( почти) прожил на Украине. Я не русофил, более того, считаю, что чем дальше от русских-тем лучше. Однако, есть пословица" Заставь дурака богу молиться-он и лоб расшибет". Это про то, как нынешние власти поворячиваются " к лесу передом, а к Штатам задом". И нагибаются.

Про остальное.... ну, Андрюх, зачем же так " человек без истории".... Мой дед был дворянин и Российский помещик, кстати.....
А родись ты пораньше, так возможно, и вместе бы пыль глотали в Средней Азии.....
Кстати, еще неизвестно, что и как детям нашим предстоит.....
Так что давай-ка жить дружно...... Без личных выпадов.

P.S.

Цитата

Для сравнения - число всех советских граждан погибших в Великой Отечественной - 7 миллионов человек.

Общие потери населения СССР -43 млн.300 тыс Из них: Вооруженные Силы 26 млн.400 тыс, умершие в плену- 4 млн. гражд, гражд. население- 16 млн 900 тыс.


Б.В Соколов Военные тайны 20-го века.Изд. Вече 200- год, стр307..

Сообщение отредактировал Слава: 25 Ноябрь 2007 - 18:30

[Администратор]

Цитата

кроме твоего мнения есть мнения

мнения не оспариваются и не удаляются, это дискуссия о мнениях.

Цитата

Не принимаю участия ни в каких акциях.

Акция - действие , предпринимаемое для достижения какой -нибудь цели. Без коментариев.

Все-таки мы сильно отошли от темы благодаря Славе и его съезду на власть и оранжевую революцию.
о власти разговора нет и надеюсь не будет.

Было высказано циничное мнение, что голодомор это несущественная проблема, и что "лучше бы было бы сделать вместо того, чтобы чтить память", и я на него ответил фактами.

Повторюсь, цель самой акции - донести исторические факты до сознания тех, кто так же как и Славик считает, что геноцид украинского народа не более, чем надуманный спектакль нынешней власти.

Человек на ровном месте с темы голодомора перешел на шухевича и правительство-мудаки. Считаю что он имеет право на адекватные его цинизму ответы. Тем же языком.

Здесь никто говорить о правительстве не просил и не заставлял присоединяться к акции.
Считаешь акцию не достойной своего внимания - твое право.
Но не нужно подобными постами оскорблять тех, для кого это имеет значение.

[nekot]

как говориться умный поймет, дурак поверит, глупая дискуссия, он не хотел никого обидеть своими постами, он высказал свое мнение, причем корректно в отличии от тебя ...

[Администратор]

Цитата

Мы обсуждали акцию правительства и только

если бы пост касался именно акции правительства наверное я бы не так резко реагировал, и не потому, что эта проблема коснулась меня лично, а потому что видел, слышал, разговаривал, чувствую.
Это боль очень многих людей.

И ни слова больше.

Цитата

Это про то, как нынешние власти

Вот это мне очень не нравится, от многих уважаемых людей слышать постоянно "власти-власти", но выбор же всегда есть - либо делай что-либо, либо не делай. Но если ничего не делаешь, то зачем жаловаться постоянно на власти? Кто-то уезжает, кто-то пытается бороться, кто-то приспосабливается, кто-то просто ворует.
Я принимаю обсуждение властей только от тех, кто действительно пытется что-то делать в этом направлении и изменить ситуацию. Не важно какими методами.

Цитата

зачем же так " человек без истории"

как-то из твоих слов сделал выводы, что сама история не имеет для тебя значения, отсюда и выводы.
за личняк извини.

Я на самом деле достаточно в свое время изучал ту сторону Родины, которая в то время все еще была за семю замками и о которой даже шепотом не говорили.
От живых очевидцев в прямых разговорах я узнал непосредственные истории, мнения и причины и голода, и партизанской войны, которую называют бандеровщиной (хотя по большому счету во время второй мировой это были одинаковые по весу гражданские действия), и отношение к советам и многое другое.
Я еще тогда в школе учился, мы втайне от взрослых ездили по селам и разговаривали с людьми.
Обычное желание знать правду.

И лишь намного позже это все это начало постепено появляться наружу и можно было узнать все из СМИ.

Я лично могу понять почему люди так дорожат тем, что из них выбивали годами - особенно почему дорожат словами "независимость", "Украина".

В общем и информация об акции не носила обязательного характера, и призывов не было поддержать правительство, хоя я однозначно считаю, что поддержать именно эту акцию стоило.

С другой стороны - понимаю, что возможно не все согласны с тратой денег, что кто-то на этом заработал, но основная цель, которая преследовалась теми, кто делал акцию не ради денег считаю достигнута.

Точно так же Майдан, зачем было его трогать?
Это праздник и по сей день для многих людей.

Ок. Договорились без личняков.
И еще раз прошу не поднимать тему правительства.

[Администратор]

Цитата

Б.В Соколов Военные тайны

я специально приводил данные только официальных источников, а не частных исследований, где цифры превышают официальные в разы, чтобы уйти от возможных обвинений в раздувании цифр.

и не для того, чтобы уменьшить роль второй мировой, а для того,
чтобы показать буквально степень важности потерь украинского народа на примере второй мировой.
при чем украина потеряла практически всю свою интеллигенцию, а это очень немаловажно в развитии любого государства.