[dochtur]

Привет.
Эмпирического опыта практически нет, поэтому, есть теоритические вопросы. :D

В автомобилях есть понятие - торможение двигателем. Это подразумевает движение с включенной передачей, но без топтания педали газа. При этом авта едет, например, с горки медленнее, чем на нейтралке. :huh:

Интересно, подобный принцип вообще возможен на вариаторах? Как будет вести мебя скутер при езде с горки. Например, ситуация: едем со скоростью 60км/ч, подъезжаем к крутому спуску. Будет ли тормозиться скутер при небольшой подаче топлива (как для скорости 15 км/ч на ровной поверхности)? И вообще, что происходит с вариатором, если колеса крутятся быстрее, чем он их пытается крутить?

Надеюсь, вопрос не очень глупый

Спасибо

[dochtur]

Спасибо

[VAL]

ИГОРЬ (25.2.2007, 20:32) писал:

- это очень правильный вариант спуска с горки (с слегка выкрученной ручкой) при котором происходит хоть не большая, но все же подача топлива, а главное - смазки, без которой мы заведомо загоняем двигатель в критический режим перегрева (т.к. обороты явно не холостого хода)

Согласен с утверждением, только с одной поправочкой: это касается эксплуатации 2Т-двигателей. Т.к. в 4Т система смазки абсолютно иная и не зависима от подачи топлива, то можно не париться во время спусков и подобных ситуациях, когда скорость нужна, а "газ" - нет.

[Serj]

Как советуют некоторые гуры, стоит вообще ехать с хорошо выкрученой ручкой газа. По названной причине.

[Ugin]

А еще можно заглушить мотор на скорости, тогда будет торможение двигателем.

[3BIP]

ИГОРЬ (25.2.2007, 20:32) писал:

- подтормаживание будет происходить до момента выключения сцепления, зависящее от настройки трансмиссии

- это очень правильный вариант спуска с горки (с слегка выкрученной ручкой) при котором происходит хоть не большая, но все же подача топлива, а главное - смазки, без которой мы заведомо загоняем двигатель в критический режим перегрева (т.к. обороты явно не холостого хода)

Причём, чтобы сцепление выключилось, надо практически чуть-ли не сбросить скорость до нуля. Обычно спускаюсь с закрытым дросселем, но переодически подгазовую. Как и написал Игорь - смазка нужна

[Oleg__UА]

По идее с какой бы скоростью не ехал скут, но если мотор на холостых, значит сцепление выключено и притормаживать мотором не выйдет. Какая разница, с какой скоростью крутится колокол сцепления (читай заднее колесо), колодки сцепления то сработают только от оборотов вариатора. Следовательно оттормаживать мотором нельзя. Кстате как нельзя и завести скут с толкача.
Или я не прав?

[VAL]

Oleg__UА (25.2.2007, 23:40) писал:

По идее с какой бы скоростью не ехал скут, но если мотор на холостых, значит сцепление выключено и притормаживать мотором не выйдет. Какая разница, с какой скоростью крутится колокол сцепления (читай заднее колесо), колодки сцепления то сработают только от оборотов вариатора. Следовательно оттормаживать мотором нельзя. Кстате как нельзя и завести скут с толкача.
Или я не прав?

Не прав. Т.к., действительно, с толкача не заведешь, ибо сцепление сжато и вариатор не крутанул его. А при сбросе скорости получается обратная связь - сцепление держит вариатор(соответсвенно и двигатель) до те пор, пока скорость вращения колеса не упадёт и позволит колодкам сойтись и выйти из зацепления

[Oleg__UА]

VAL (25.2.2007, 22:48) писал:

Не прав. Т.к., действительно, с толкача не заведешь, ибо сцепление сжато и вариатор не крутанул его. А при сбросе скорости получается обратная связь - сцепление держит вариатор(соответсвенно и двигатель) до те пор, пока скорость вращения колеса не упадёт и позволит колодкам сойтись и выйти из зацепления

Разве колодками сцепления "управляет" не вариатор, а вал колеса?

[Ugin]

Не знаю кто управляет, но у меня так. При подъезде к заправке я глушу мотор и получается скут тормозит мотором. Но стоит мне зажать тормоз до полной остановки и скут после етого уже просто катиться!

[VAL]

Oleg__UА (26.2.2007, 0:15) писал:

Разве колодками сцепления "управляет" не вариатор, а вал колеса?

Колодками сцепления "управляет" и не вал колеса и не вариатор, а ЦЕНТРОБЕЖНАЯ СИЛА. Оттуда, собсно, и название - центробежное сцепление

[VAL]

ИГОРЬ (26.2.2007, 9:43) писал:

... передаваемая узлу сцепления торк-драйвером, приводимым во вращение двигателем
(колен.вал => вариатор -> ремень -> торк-драйвер => сцепление - - -> колокол сцепления => редуктор => колесо)

attachment

Именно B)

[Red Baron]

Зависит также от того, как начали спуск. Если на малой скорости, с движком на малых оборотах - сцепление отключено, идет хороший разгон накатом. Если на средней скорости - сцепление включено, с увеличением скорости, невзирая на убранный газ, движок раскручивается, и происходит торможение двигателем.
В первом случае я "ловил" следующий эффект. Если на середине или в конце спуска (если пологий) дать газку, то сцепление врубается, и тебя "хватает" за заднее колесо. Осторожнее на мокрой дороге или в повороте, можно сорваться в занос заднего колеса.

[Serj]

Red Baron (26.2.2007, 15:24) писал:

Зависит также от того, как начали спуск. Если на малой скорости, с движком на малых оборотах - сцепление отключено, идет хороший разгон накатом. Если на средней скорости - сцепление включено, с увеличением скорости, невзирая на убранный газ, движок раскручивается, и происходит торможение двигателем.
В первом случае я "ловил" следующий эффект. Если на середине или в конце спуска (если пологий) дать газку, то сцепление врубается, и тебя "хватает" за заднее колесо. Осторожнее на мокрой дороге или в повороте, можно сорваться в занос заднего колеса.

Роль также играет жесткость пружин колодок сцепления. Но все равно если сбрасывать скорость, сцепление "разомкнется" почти при остановке. Так как при контакте колодок с колоколом происходит как-бы "склеивание" их поверхностей (физики поймут). Так что скорость, при которой колоди "разойдутся" намного выше, чем скорость, при которой они "сомкнутся". Потому поехать с горки без сцепления можно только с очень маленькой скорости.

[malaguti]

Цитата

Потому поехать с горки без сцепления можно только с очень маленькой скорости.

... либо прихватив маленько заднее колесо

[Serj]

malaguti (26.2.2007, 18:17) писал:

... либо прихватив маленько заднее колесо

Нихт ферхштейн...

[Oleg__UА]

Serj (26.2.2007, 20:09) писал:

Нихт ферхштейн...

Ну чтобы колодки отпустились.

[Oleg__UА]

Serj (26.2.2007, 16:15) писал:

Роль также играет жесткость пружин колодок сцепления. Но все равно если сбрасывать скорость, сцепление "разомкнется" почти при остановке. Так как при контакте колодок с колоколом происходит как-бы "склеивание" их поверхностей (физики поймут). Так что скорость, при которой колоди "разойдутся" намного выше, чем скорость, при которой они "сомкнутся". Потому поехать с горки без сцепления можно только с очень маленькой скорости.

Вот теперь понятно, ато начинают рассказывать -что от чего приводится

[MR.Ru$$eL]

Я когда с горки еду, то обычно не даю газу, а просто качусь, если скорость нормальная, а потом, когда уже съехал и даю газу, то идёт притормаживание и резкое ускорение. (сори, если кто-то не понял, что я нагородил)

[Serj]

MR.Ru$$eL (27.2.2007, 0:55) писал:

Я когда с горки еду, то обычно не даю газу, а просто качусь, если скорость нормальная, а потом, когда уже съехал и даю газу, то идёт притормаживание и резкое ускорение. (сори, если кто-то не понял, что я нагородил)

Похоже, что ты катишся с горки с "выключеным" сцеплением. Потом даешь газу, варик разгоняет торкдрайв, и колодки сцепляются с колоколом. Но поскольку колокол вращается быстрее торка (т.к. с горки ехал), происходит сначала торможение движком. Ну а потом понятно.

[Alex]

Serj (27.2.2007, 16:37) писал:

Похоже, что ты катишся с горки с "выключеным" сцеплением. Потом даешь газу, варик разгоняет торкдрайв,

так можно коленвал сломать... <_<