[Dеnys]

Опрос на сайте CNN:
Do you think Russia’s actions in Georgia are justified?
Yes -- it's peacekeeping
No -- it's an invasion
edition.cnn.com

Наверное это не место для политики, но я не смог молчать. :ph34r:

Голосуем.

[Бублик]

Паша Т (12.8.2008, 22:46) писал:

Ну, фашистской германии в 39 тоже не надо было получать право - она была взрослой девочкой. Что позволено Юпитеру....

С этим трудно не согласиться... и шо? Ты пойми, я не поддерживаю и не осуждаю Россию. Ведь глупо, скажем, поддерживать/осуждать смерч или наводнение... можно лишь думать, как его избежать.

[Паша Т]

Бублик (12.8.2008, 22:29) писал:

А Вы как полагаете, если США грабит Ирак и присматривается к Ирану, то Россия должна из себя девочку-целочку строить?

Типа у нас во дворе есть есть два распи_дяя-мордоворота. Когда один побил малолетку, то второй мордоворот должен побить другую малолетку, чтоб доказать, что он тоже крутой. Вот они и бьют тупо очереди первоклассников. Потому что друг с другом стремно сойтись в драке - можно по мозгам отхватить. Боятся. А маліх можна бить. Чтоб другие боялись.

А більший меншого тусає, та ще й б'є,
А все за тим, що сила є.

[Паша Т]

Бублик (12.8.2008, 22:47) писал:

Аналогия неудачна. В сбивании мотоциклистов нет выгоды.

Как это нет? Это круто. И костян теперь крутой - он двоих завалил. А я что, хуже? Я троих замочу.

Понт. И демонстрация силы - чем не выгода. Чтоб боялись.

А про ураган - это да. Но это не ураган. Это закон социальных отношений человечества, что-ли?

[Бублик]

Паша Т (12.8.2008, 22:56) писал:

Типа у нас во дворе есть есть два распи_дяя-мордоворота.

Да в общем все правильно, только они не тупо бьют, но и деньги отбирают. Причем если попадается добренький мордоворот, который никого не бьет, то малолетки его через какое-то время начинают забрасывать камнями по приказу второго мордоворота. А потом этот мордоворот на покупает волыну на отобранные у малолеток деньги и... ну в обще как-то так.

[Администратор]

Цитата

Это закон социальных отношений человечества, что-ли?

да.
и его можно применять как в размерах семьи, двора, страны или человечества в целом.

регуляторами этих отношений выступали как животные чувства, так и религия, культура, образованность общества.

[Администратор]

Цитата

Да в общем все правильно, только они не тупо бьют, но и деньги отбирают. Причем если попадается добренький мордоворот, который никого не бьет, то малолетки его через какое-то время начинают забрасывать камнями по приказу второго мордоворота. А потом этот мордоворот на покупает волыну на отобранные у малолеток деньги и... ну в обще как-то так.

тебя в детстве часто били во дворе?

не все решают кулаки - это давно пройденный факт.
для каждой ситуации - есть свое решение, на то мы и хомо сапиенс, чтобы использовать этот разум.
а клиширование ситуаций допустимо только для анализа, но не для возведения догм на пути разума.

[Паша Т]

MOTOUA (12.8.2008, 23:10) писал:

да.
и его можно применять как в размерах семьи, двора, страны или человечества в целом.

регуляторами этих отношений выступали как животные чувства, так и религия, культура, образованность общества.

Да эт я и так знаю . Это был риторический вопрос.

Могу даже дополнить, что это один из краеугольных камней, на которых держится развитие человечества. На желании покорить, поделить и отобрать. То есть выжить.

Вот до чего мы договорились.

[Бублик]

MOTOUA (12.8.2008, 23:12) писал:

тебя в детстве часто били во дворе?

Неа, я вырос в приличном районе...

[Администратор]

Цитата

Неа, я вырос в приличном районе...

откуда тогда сказки про мордоворотов?

[Maiya]

MOTOUA (12.8.2008, 14:36) писал:

РФ напала на Грузию

Я бы не сказала, что РФ напала на Грузию.

В военный конфликт она вступила после ввода войск Грузии на территорию ЮО. А как нам известно - практически все население ЮО имеет российское гражданство. Так что РФ просто защищает своих граждан(скажем так).

Просто Грузия охуенно провтыкала с этим делом. Конфликта бы просто не было бы запрети она выдачу русских паспортов. Так нет, она "улыбалась" РФ и "целовала" в одно место за дешевый газ, нефть и т.д. А потом, как "уличная псина" "укусила" руку которая кормит!

Я не одобряю действий ни одной стороны. Во всех войнах и конфликтах страдают мирные жители, которым просто насрать на то, говорят их политики, лишь бы жилось хорошо!

А когда получается, что кто-то хочет сесть одной задницей на два стула(от РФ получать все по дешевке, а с США "целоваться и обниматься"), мы и получаем вот такую херню!!!

Читала выше про трех удавов... Мое мнение немного отличается... Основное противостояние, в данном случае, между США и РФ. Две сверхдержавы на одной планете. Хотя "Холодная война" официально окончена, в политических действиях она очень хорошо прослеживается...

По поводу того, что США далеко... Они этим то как-раз и пользуются!!! Посмотрите - в Ирак влезли, Чеченцев спонсировали(доказанный факт). Они рады любому конфликту сдесь, в Евразии, ведь к ним хрен доберешься!!! Война - это деньги и очень не плохие!!! США миллионы и миллиарды получает только с продажи оружия!

В данном случае РФ нафиг не надо под боком пригревать приверженцев США. Ведь если вдруг США объявит войну РФ, Грузия(кстати, как и Украина!) - очень удобный плацдарм для размещения "стартовых площадок" для войск.

[Maiya]

MOTOUA (12.8.2008, 21:08) писал:

не США, а миротворческие отряды ООН, любых стран, в которые Совет безопасности ООН _согласовано с правительством страны_ направляет войска тех или других стран.

Вступление войск в Ирак было напризнано всеми членами ООН. ООН неоднократно призывало вывести войска США из Ирака, на что США просто ложило хуй!

[Maiya]

И вообще, эту тему и на самом деле нужно закрывать. Она только портит настроение...

Главное чтобы Украина туда не ввязывалась. Своего говна с головой хватает! Давайте сначала с ним разберемся.

А Грузинский конфликт пусть в ООН решают - на то эта организация и создана. Пусть работает, а не "речи по телику" пускает!

[Администратор]

Цитата

Вступление войск в Ирак было напризнано всеми членами ООН.

допускаю. но легитимно.
де-юре достаточно было большинства и просьбы руководства Ирака.

Цитата

ООН неоднократно призывало вывести войска США из Ирака, на что США просто ложило хуй!

ложило - допускаю. но не на ООН, а на Конгресс, что тоже в принципе легитимно.


не могу я спорить с девушкой, лучше выложу прогноз на ближайшие годы.
здесь все доступно, лучше любых споров:

[smokie]

Хотя и США (а также их союзники) начали вторжение в Ирак без санкции СБ ООН, говорить о том что их никто из ООН не поддерживал это сильное преувеличение, к тому же они получили эту санкцию год спустя. И сравнивать Грузию и Ирак некорректно, т.к. Саддам все же был диктатор и тиран, и представлял непосредственную угрозу США как спонсор терроризма.

А что до Украины, я считаю всеми силами нужно двигаться к НАТО, т.к. российским дуракам закон не писан и понятие "национальный суверинетет" для них ровным счетом ничего не значит.

[sweez]

Люди двигаться нужно к природе и Богу... Они способны вам дать гораздо больше нежели все страны и блоки разом взятые. А "разум" этот наше наказание мои братья двухколесные. Воспринимаю все по приколу так как человек я восприимчивый и спешу засмеяться чтобы не заплакать... Берегите душу... Закроем это...

[Galun]

smokie (13.8.2008, 2:09) писал:

Хотя и США (а также их союзники) начали вторжение в Ирак без санкции СБ ООН, говорить о том что их никто из ООН не поддерживал это сильное преувеличение, к тому же они получили эту санкцию год спустя. И сравнивать Грузию и Ирак некорректно, т.к. Саддам все же был диктатор и тиран, и представлял непосредственную угрозу США как спонсор терроризма.

А что до Украины, я считаю всеми силами нужно двигаться к НАТО, т.к. российским дуракам закон не писан и понятие "национальный суверинетет" для них ровным счетом ничего не значит.

Советую посмотреть фильм форенгейт чтото/14, Саддам никакой угрозы для США никогда не представлял! Главным спонсором терроризма США сами и являлись! Просто потеряли контроль над своими-же подопечными...
Движение к НАТО как и движение к любой другой военизированной организации сродни работы проститутки на окружной, попытка продать свое тело, только такие организации обычно "тело" берут затак, иногда бросая пожрать недоеденный кусок со стола чтоб не сдохли.
И вообще я наблюдаю ситуацию что никто толком не представляет к какой "демократии" нас двигают! Люди пожившие в "демократичной" европе и пиндостане приезжают сюда чтобы свободно вздохнуть! Эта "демократия" это тотальный контроль всего и вся, твоих звонков, твоих трат, твоего отдыха , твоих увлечений, в этом отличия от России - НИКАКОГО! Россия пока еще неумелая, но скоро научится и отличатся более не будет ничем...

ИМХО в грузино-российском конфликте обе стороны ОДИНАКОВО виноваты! Грузия могла продолжать решать свою проблему мирным путем, или хотябы милицией, но не ВОЕННЫМИ! А россия просто воспользовалась тупостью сакашвили. Короче якэ йихало такэ здыбало.
Урок для Украины - ни на кого из вне надеяться нельзя - прокинут как моську. Надо всегда держать голову трезвой и не бросатся на команды "фас" сломя голову.

[Galun]

Кстати понятие "национальный суверенитет" исчезло ни россия ни пиндостан не обращают на него внимания, просто красиво обходят чтоб остальные страны не гундели. А ООН - это уже просто шаражкина контора, бесполезная бюрократическая контора которая не приносит пользы а только выкачивает бабло ...

[J O R D A N]

Вчера Грузия объявила о выходе из состава СНГ,и призвала Украину и другие страны входящие в состав СНГ сделать тоже самое.

Мне кажется что такое решение Грузии было посоветовано дядей Бушем.

[Galun]

J O R D A N (13.8.2008, 9:26) писал:

Вчера Грузия объявила о выходе из состава СНГ,и призвала Украину и другие страны входящие в состав СНГ сделать тоже самое.

Мне кажется что такое решение Грузии было посоветовано дядей Бушем.

а мне кажется это истерика

[Dan4ik]

Как говорят Юристы что бы узнать кто виноват найди того человека кому это все выгодно.
Грузии было выгодно побыстрее разобраться ЮО для вступления в НАТО и прикрыться им от РФ.
РФ выгодно недопустить размещение НАТОВских сил на територии Грузии и так же будет не выгодно размещение войск на територии Украины. только из за того что все крупные порты Черного моря будут под контролем НАТО а смысл ЧФ просто теряеться так как с одной стороны Турецкий флот с другой НАТО-Грузинский с Третей НАТО-Украинский, Нафига РФ ситуация когда дача Призедента может быть обстреляна залпом обычного орудия. Во вторых просто банальные бабки нафига Росии конкурирующая труба в Кавказком регионе из за которой бюджет РФ теряет ежегодно от 200 милионов баксов. Разведка та работает хорошо что там что там и неужели вы думаете что для планирования операции надо 1 день,месяц эти события планировались и обсасывались не 1 год 3 месяца назад типа аля миротворческими силами реконструировали жд дорогу по которой в конечном итоге шла переброска воиск и чисто случайно пару месяцев назад РФ решила усилить миротворческий контингент в этом регионе да случайностей в большой политике не бывает. Это просто шахматная партия в которой игрокам просто насрать на мирное население главное достичь цели. Грузия конечно же умудрилась ГРАДОМ выбивать людей из города это не то что бы просто тупо это очень тупо со стороны чисто потерь цивильного населения. А РФ была уже готова к такому развитию событий. Главное то что Саакашвили думал что кровь из носа США полезут защищать бедную Грузию а нифига и вся мировая общественность отреогировала скажем так более чем мягко и теперь по примерно такому же обкатаному сценарию это все может повоториться недай бог у нас и что у нас есть армия? за нас кто то заступиться ? Да нифига и будет примерно как с Грузией потому что дяде Путину и дяде Медведву хочеться собрать пазл из государств по имени Советский союз. Это чисто мое мнение не претендующие на правду.

[gor]

вот сколько таких тем не появляется, но как правило всегда они заканчиваются только одним...ничем.

Думаю Россия правильно себя ведет. Относительно себя. Для того, чтоб хватило сил удержать такую необьятную массу территорий, со своим пониманием (так сказать менталитетом) присущим именно тем людям, которые проживают на этой местности, надо держать всех по хазяйски в крепком кулаке. И давать понимать близ лежащим соседям кто ты есть. Правительство это понимает и будет делать все, чтобы как можно дольше это продлилось.
Грузия просто стала еще одной мишенью в разборках соперничающих держав. Как мы например стали мишенью с газом не так давно. Так-что это только начало их огрызений.
Что делать нам? В любом случае надо сделать все чтоб держать Россию на расстоянии вытянутой руки. И чтоб они это осознавали. Лично мне нравится политика прибалтов, на вопрос о России они вежливо отвечают - пошли они на ***. Но к сажелению мы так ответить не сможем. Мы в разы сильнее связаны с Россией чем прибалты.

Ванга? есть пара-тройка фильмов о ее жизни. упоминалось, что ее предсказания относительно будущего вообще, не сбылись даже на половину. Она являлась очень сильна конкретно с человеком тет-а-тет.

[Администратор]

"..напомним, что на сайте СНН было открыто голосование "россия - агрессор или миротворец", после того, как более 98% всех проголосовавших проголосовали за "миротворец" - голосование немедленно сняли.

РТР. только что.

без комментариев.

[zolya]

Саакашвили в очко каленвал от Днепра засунуть надо и провернуть за каждого убитого им человека.

[Виталий Киев]

http://www.pravda.co.../8/12/79606.htm

[Администратор]

Цитата

Саакашвили в очко каленвал от Днепра засунуть надо и провернуть за каждого убитого им человека.

очередная победа ФСБшных СМИ над единством украинского народа.

"Разделяй и властвуй" - вот основной принцип руководства РФ на сегодняшний день по отношению к Грузии и Украине.
первую часть "разделяй" - они успешно провели в Грузии, подогревая конфликты с ЮО и Абхазией, и не менее успешно проводят в Украине - подогревая идеологические споры "восток-запад", "крым", "американцы и нато - зло".

разделяя мнения народа по ключевым политическим вопросам РФ постепенно добивается прямой вражды между гражданами одной страны, хотя на самом деле то делить им нечего.


п.с. давайте все же дождемся конеретных фактов и решений судов прежде, чем обвинять кого-либо в недоказанных фактах.
и карданы от Днепра по назначению лучше применять будем.