[Dеnys]

Опрос на сайте CNN:
Do you think Russia’s actions in Georgia are justified?
Yes -- it's peacekeeping
No -- it's an invasion
edition.cnn.com

Наверное это не место для политики, но я не смог молчать. :ph34r:

Голосуем.

[Паша Т]

Komar94 (12.8.2008, 19:04) писал:

Вы поддаетесь пропаганде натовцев и прочих долбаебов.

Я натовский зомби?

[Паша Т]

Komar94 (12.8.2008, 19:04) писал:

как сказал один добрый человег на одном форуме, первая жертва любой войны-правда. это я про украинские и прочие пиндосо-западные новости.

Ну мы все давно тут поняли, что единственную в мире правду ОРТ показывает.

[Паша Т]

Паша Т (12.8.2008, 19:16) писал:

Ну мы все давно тут поняли, что единственную в мире правду ОРТ показывает.

Оно это, теперь Первый канал называется. Но ничего, еще остались правдивые канала в мире. И большинство из них с останкино вещает.

[Администратор]

Цитата

И шо е6ать вы на это скажите?

а что тут говорить, ты всю правду нам рассказал, теперь мы пойдем громить посольство Грузии, спасибо тебе добрый человек.

повторюсь, мы пока что не знаем правды о том, как и почему себя вела Грузинская армия в ночь на 8е августа.
поэтому мы можем обсуждать только версии.

но с другой стороны то что РФ незаконно вошла на территорию Грузии и ведет там военные действия - факт, подтвержденный самой РФ.
И армия РФ вела себя не лучше, чем вы сейчас рассказывайте о действиях армии Грузии в Цхинвале.

получается, Грузии нельзя, а РФ можно?
откуда такая рабская психология?

Цитата

но если бы мы так не быковали и не показывали бы хуйню всякую по новостям россия и украина была бы не разлей вода

о воде.. Тузлу вспомни. и братское поведение России.
да и две недели назад когда Украина запретила ЧФ РФ стрельбу в день флота. Братская Россия положила с прибором.
поинтересуйся историей братских отношений на протяжение последних лет, с момента подписания договора о дружбе и скажи мне, где эта самая дружба?


никто здесь не оправдывает действия Грузии, тема опроса "Миротворческая операция или вторжение?"
мы говорим о поведении РФ в этом конфликте.

[J O R D A N]

ВсеВлад (12.8.2008, 18:48) писал:

Давайте закроем и эту ветку,пока не назрел конфликт по сабжу.

+1
Сколько людей столько и мнений.
Каждый воспринимает ситуацию так как показывают разные СМИ.Отсюда и начинаются большие споры которые могут перенестись в соры.

ПРАВДУ МЫ ЕЩЕ ДОЛГО НЕУЗНАЕМ

[sweez]

А о чем речь? О том что НАТО - это такая кака? Россия АКТИВНО сотрудничает с НАТО, есть план развития сотрудничиства и даже запланированы совмесные учения... Рос. руководство прекрасно знает что такое НАТО. А только Украина начала то же самое сотрудничиство (о входе пока говорить рановато) - рос. чиновники в оди голос "да как, куда..." - цинизм чистой водицы.

[Администратор]

закроем, если начнутся взаимные оскорбления, что противоречит этике форума,
но если народ хочет говорить на эту тему, именно говорить. а не бросаться грязью - пусть говорит.
если мы начнем на форуме обсуждать повышение цен на хлеб, эту тему тоже прийдется убить?

наоборот я считаю что не тему надо закрывать, а учиться принимать все мнения оппонентов и максимально вежливо с ними обходиться.
именно потому, что нас обьединяет одно общее увлечение - два колеса.

даже если мы разные и мнения у нас различные - мы должны учиться общению на одном языке.

но если будет экстремизм в ветке - зарубим

[Komar94]

РФ вошла на территорию грузии законно,так как вошли они туда не с целью разгромить Грузию,а с целью принудить Гризю к прекращению огня. Тоесть,получается что вошли туда миротворцы. Поверьте,если бы они вошли туда как армия,то они бы не остановились бы и пошли бы на Тбилиси. А что сегодня сказал медвед? Он сказал что операция завершена,Грузинские войска выбиты из ЮО и огонь не открывают. А скажите мне,миротворцы из США законно входят когда гдето возникает конфликт? Они входят как миротворцы,и поэтому они вообще входят,потому что миротворческие операции еще никто не запрещал. А поведение Грузии в ночь на 8е августа обьясняется тем,что сша сказало: пока не решите свои территориальные вопросы мы вас в нато не возьмем. И саакошвили не нашел другого выхода как силой заставить ЮО перестать требовать независимости. Груз,вспомни историю, одному человеку по имени Адольф Гитлер все разрешили решить территориальный вопрос. И что из этого вышло? Если сейчас РФ разрешило бы грузинам силой решать территориальный вопрос,то третья мировая обеспечена. И тем более,не помню в каком именно году,в 90-х кароче,грузия подписала договор о том что не будет решать территориальный вопрос силой. Она этот договор нарушила. Вот уже повод для входа российских миротворцев в грузию.

[sweez]

Время все покажет... А природа накажет...
Всем спать )

[Бублик]

А Саркози таки в Москву полетел сначала... http://korrespondent.net/world/551910 на дипломатическом языке это говорит о многом. А в Тбилиси отправили "шестерок" http://korrespondent.net/world/551928

[Бублик]

Паша Т (12.8.2008, 19:11) писал:

И, знаете, активно будут брать эти пасспорта.

Правильно, будут. А в чем причина? Государству не повезло с населением?

[J O R D A N]

Бублик (12.8.2008, 20:31) писал:

А Саркози таки в Москву полетел сначала
в Тбилиси отправили "шестерок"

Так час назад по EuroNews сказали что Саркози полетел в Грузию.
Вроде как Россия приняла план по мирному урегулированию вопроса предложеный Францией
Ждем ответа от Грузинской стороны

[Бублик]

J O R D A N (12.8.2008, 20:41) писал:

Так час назад по EuroNews сказали что Саркози полетел в Грузию.

Ну правильно. Сначала в Москву, а уж потом... а "шестерки" уже там, дорожку стелят, каравай готовят...

[Администратор]

Цитата

РФ вошла на территорию грузии законно

на основании какого закона?
ссылку на закон покажи пожалуйста.
и на основании этого закона или договоренности просто посмотри на роль, которая предписывается этим миротворцам.

Цитата

А скажите мне,миротворцы из США законно входят когда гдето возникает конфликт?

не США, а миротворческие отряды ООН, любых стран, в которые Совет безопасности ООН _согласовано с правительством страны_ направляет войска тех или других стран.
В том числе США, Украины, России, других стран.

1. Миссия учреждается _с согласия правительства страны_, где она разворачивается, и, как правило, других вовлеченных сторон, и она никоим образом не может использоваться для поддержки одной стороны в ущерб другой.
Самым эффективным «оружием» миротворцев является их непредвзятость и легитимность в силу того, что они представляют международное сообщество в целом.

2. Военнослужащие, входящие в состав операций Организации Объединенных Наций по поддержанию мира, носят легкое оружие и имеют право на применение минимальной силы в целях самообороны или в случаях, когда вооруженные лица пытаются помешать им в выполнении возложенных на них обязанностей.

Цитата

А поведение Грузии в ночь на 8е августа обьясняется тем,что сша сказало: пока не решите свои территориальные вопросы мы вас в нато не возьмем.

перекручивание фактов.

США, Канада и большинство стран Восточной Европы выступали ЗА подключение Грузии и Украины к ПДЧ НАТО.
Против выступили только Франция, Италия, Люксембург, Бельгия, Нидерланды и Германия. Это даже не четверть всего состава НАТО.
И именно Германия (и никто больше другой) указала на тот факт, что Грузия не готова к присоединению к ПДЧ потому, что у них есть территориальные конфликты. Но тем не менее ни Украина ни Грузия пока что не получили отказа, а ждут решения, которое перенесено на декабрь этого года.

Цитата

Если сейчас РФ разрешило бы грузинам силой решать территориальный вопрос,то третья мировая обеспечена.

а с каких пор РФ наделено такими правами разрешать или не разрешать силой? это называется вооруженное вторжение.
сама являясь членом ООН РФ грубо нарушила ее нормативные акты.
В ООН вопросы введения миротворческих контингентов решает Совбез.
Но не владимир Путин или Дмитрий Медведев лично.

Цитата

и не надо верить херне всякой типа до конфликта росийские паспорта раздавали.

источник херни лично Д.Медведев:

"15:30 мск: Президент России Дмитрий Медведев заявил, что Россия не допустит безнаказанной гибели своих граждан в Южной Осетии. По словам главы государства, виновные понесут заслуженное наказание. Со времен первой войны российское гражданство получили многие жители непризнанной республики. "

эти факты несложно проверить в архивах правдивых СМИ РФ


собственно это была и остается единственная официальная версия РФ введения войск в ЮО, и впоследствии в Абхазию.

"Россия не допустит безнаказанной гибели своих граждан"


в свое время присутствию международных миротворческих сил, в т.ч. сил Украины препятствовал лично Эдуард Кокойты, который настаивал на присутствии именно российского контингента, а так же всячески поощрял маневрам 58й армии РФ на территории ЮО.


В этом же году конфликт начался в первых числах августа с поочередного обстрела территорий с обеих сторон, как ЮО так и Грузией, при чем Грузия первой заявила о начале обстрелов грузинской территории осетинцами.

в эти же дни Кокойты обьявил об очередной мобилизации, и призвал в свои ряды добровольцев (считай наемников) из Кавказского региона (из-за пределов ЮО).

ЮО начала эвакуацию своих жителей, так что "вероломное нападение Грузии" не было таким вероломным. ЮО была готова к военным действиям.

и только после этого начались военные действия в Цхинвале (намеренно не хочу говорить кто первый кто второй и кто самый кровавый. в войне нет святых. все мясники).

так же молниеносное введение 58й армии РФ заставляет задуматься о роли РФ в этом конфликте, очевидно что РФ готовилась к этому конфликту и находилась недалеко от его эпицентра под предлогом очередных учений.


еще раз говорю - я не хочу отбелять Грузинскую сторону, но и не хочу смотреть, как вооруженный захват территории суверенного государства называется "святым долгом" и прочими красивыми словами.

"святой долг" уже был у нас в афгане, сейчас все понимают для кого и зачем были введены "миротворцы СССР" в этот регион.
здесь аналогичная ситуация.
и решать ее должно мировое сообщество, но никак не РФ по поручению Кокойты.

потому что если такая схема пройдет для РФ безнаказанно, то следующим президентом украины будет Грач, который пригласит "миротворцев РФ" для решения Крымского конфликта, Западенского конфликта, Донецкого конфликта и т.д.

[Администратор]

Цитата

А Саркози таки в Москву полетел сначала... http://korrespondent.net/world/551910 на дипломатическом языке это говорит о многом. А в Тбилиси отправили "шестерок" http://korrespondent.net/world/551928

ты непоследователен
если уже и цитировать убогий корреспондент, то нельзя было двумя днями раньше не заметить следующий материал:
http://korrespondent.net/world/549015

"Саркози призвал Грузию и Россию немедленно прекратить огонь в юго-осетинском регионе."
"Также он призвал стороны вернуться на прежние позиции и потребовал уважать территориальную целостность Грузии."

а так, как грузия прекратила военные действия, а РФ спустя несколько часов все еще нет, под разными предлогами (читай тот же корр) - Саркози улетел в Москву, т.к. с Грузией в вопросе приостановления боевых действий вопросов не возникло.

[Администратор]

Цитата

Правильно, будут. А в чем причина? wink.gif Государству не повезло с населением?

1. не думают о нарушении Конституции
2. исходя из п.1 "а почему бы и нет", "дают - бери".

[VeRmyT]

Цитата

Если сейчас РФ разрешило бы грузинам силой решать территориальный вопрос,то третья мировая обеспечена.

---а кто России дал право решать свои территориальные проблемы силой.Вспомни Чечьню

[sweez]

Просто ремарка:

СМИ (ВВС) "В городе Гори была разбромблена российской авиацией больница. Есть жертвы среди персонала и раненых находившихся в ней. Главврач был убит прицельным огнем наземными войсками..."

...

[Администратор]

это уже нагнетание ситуации.

но советую всем сторонам углубиться на пару суток в изучение материалов об истории конфликта.
при чем как российские так и западные источники.

[Паша Т]

Еще в школе наш историк говорил - у каждой войны есть повод, а есть причина. И почти всегда это разные вещи.
Поводы бывают разные, и всегда крайне высокоморальные - они оправдывают войну в глазах других стран и в глазах своих граждан.
А причины почти всегда шкурные. За бабки, за влияние.

Вот пример война в ираке. Что там у нас числится поводом? Защита угнетенных, становление демократии, свержение тирании, установление справедливости.
А реальная причина - НЕФТЬ, НЕФТЬ, БАБКИ. Вторичные причины - обновление военного арсенала, тренировка армий, отвлечение внимания от внутренних проблем, сложные игры с переформатированием сфер влияния на ближнем востоке.

А про Первую мировую все помнят? ВСЕ ПОМНЯТ, ЧТО БЫЛО ПОВОДОМ ДЛЯ НАЧАЛА 1 МИРОВОЙ ВОЙНЫ? А причины я не перечислю. Всем чего-то хотелось, все на что-то надеялись.


Война на кавказе.
Повод - мы его 10 раз обмусолили. Защита граждан рф - с российской стороны. Уничтожение сепаратистких вооруженных формирований - с грузинской стороны
А причины? Когда мы о них узнаем?
Можем лишь предполагать.

То Komar94. Я только сейчас увидел, что тебе 14 лет. Не обижаю ни в коем случае, но пойми - защита граждан в таком виде - никогда не бывает единственной причиной такой войны.

Вот в новостях мелькнула информация, что российские штурмовики атаковали участок нефтепровода Баку-Тбилисси-Джейхан.
ВАМ НЕ КАЖЕТСЯ, ЧТО ВОТ ОНА, ИСКОМАЯ ПРИЧИНА? ЧТОБ НЕФТЬ НА ЗАПАД ШЛА ЛИШЬ ЧЕРЕЗ РОССИЮ.

Монополия - и опять НЕФТЬ, НЕФТЬ, БАБКИ. Вот опять они тут - причины войн.
Ну и второстепенные. Просто скопирую свой предыдущий текст о войне в Ираке. "...обновление военного арсенала, тренировка армий, отвлечение внимания от внутренних проблем, сложные игры с переформатированием сфер влияния... но уже на кавказе.

[Бублик]

А Вы как полагаете, если США грабит Ирак и присматривается к Ирану, то Россия должна из себя девочку-целочку строить?

[Бублик]

VeRmyT (12.8.2008, 21:26) писал:

---а кто России дал право решать свои территориальные проблемы силой.Вспомни Чечьню

А России не нужно получать право.....она взрослая девочка. В отличие от Грузии. Что позволено Юпитеру....

[Паша Т]

Бублик (12.8.2008, 22:29) писал:

А Вы как полагаете, если США грабит Ирак и присматривается к Ирану, то Россия должна из себя девочку-целочку строить?

А ты полагаешь, что если мажор беспредельщик сбил мотоциклиста, который его обганял, то теперь всем, кто хочет считать себя крутым, надо покупать ленд крузеры и сбивать мотоциклистов?

[Паша Т]

Бублик (12.8.2008, 22:32) писал:

А России не нужно получать право.....она взрослая девочка. В отличие от Грузии. Что позволено Юпитеру....

Ну, фашистской германии в 39 тоже не надо было получать право - она была взрослой девочкой. Что позволено Юпитеру....

[Бублик]

Паша Т (12.8.2008, 22:44) писал:

А ты полагаешь, что если мажор беспредельщик сбил мотоциклиста, который его обганял, то теперь всем, кто хочет считать себя крутым, надо покупать ленд крузеры и сбивать мотоциклистов?

Аналогия неудачна. В сбивании мотоциклистов нет выгоды.