[Dеnys]

Опрос на сайте CNN:
Do you think Russia’s actions in Georgia are justified?
Yes -- it's peacekeeping
No -- it's an invasion
edition.cnn.com

Наверное это не место для политики, но я не смог молчать. :ph34r:

Голосуем.

[Администратор]

есть случаи, когда разум выше эмоций.

[sweez]

MOTOUA (18.8.2008, 16:36) писал:

если речь идет о Белгороде, а не о Белгороде-Днестровском, то эта область в передаче УССР в пользу РСФСР не была замечена.
я даже нашел подтверждающую это сслку:
http://www.belregion.../history/about/

возможно ты действительно путаешь с Таганрогской областью, которую часто упоминают в связи с передачей Крыма.

Возможно... Поэтому и спросил

[sweez]

kosh (18.8.2008, 19:37) писал:

Шо вы заладили - война война опросы опросы? Тошнит уже. Богатые дядьки в дорогих костюмах затеяли "монополию" - все это понимают и всем понятно, нет блядь нада тратить свое время и свои 5 копеек вкинуть в эту клоаку! Мне (попенис) на все это! Гуманизм и т.д. То что в мире от голода погибает туева хуча народу каждый день чето не обсуждается. Ну и понятно - тут же война, эта ж интересно! Мы тут за компом щяс своим постом мир изменим епт и ссылок про ту же хуйню накидаем...
Если тему об этом открывать, то только так - ОПРОС: Война это: 1. Хорошо 2. Пиздец.
ЗЫ: админы простите за мат, иначе никак
ЗЫЫ: опять же - тем кому нехуй делать полемику щас "аля" коменты разведут.
Обидно и грустно.

__И я того же мнения__

[Komar94]

Да ладно че вы паритесь внатуре теперь руских будете обсирать лет 50 за эту грузию. и правильно зделали шо пезды им дали,меньше быковать будут. Ато мля развалили город и пол осетии,и (вагин)ец,мы востановили териториальную целостность. Я это говорю не с новостей РФ,у мну роцтвеники там неподалеку живут. Они то уж врать не будут. Надо пойти побрицо налысо ато выражение "е6ать мой лысый череп" не прокатит. Заросло малость.

[narayan64]

Тайминг в политике играет огромную роль.

21 июля. Началась «Операция Бримсторм» - крупнейшие учения по морской блокаде с официальным названием «Joint Task Force Exercise (JTFEX) 08-4», в которой были задействованы десятки кораблей США и несколько кораблей из Британии, Франции, Италии и Бразилии. Учения проводились против четырех условных «стран»: Irmingham, Nemazee, Rubeck and Churia, - соответствоващих, как нетрудно догадаться, Ирану (Ir), Северной Корее (N), России (Ru) и Китая (Ch).

31 июля. Закончилась «Операция Бримсторм».

1 августа. США объявляют Ирану ультиматум и дают ему неделю, чтобы тот согласился с замораживанием его ядерной программы и предупредили о новых санкциях, которые его в этом случае ожидают.

6 августа. Взрыв на трубопроводе Баку – Тбилиси – Джейхан. Причиной взрыва, произошедшего на трубопроводе Баку – Тбилиси – Джейхан сегодня утром, стал пожар на одной из задвижек на нефтепроводе на территории восточной Турции, сказали в среду в компании ВР, которая является оператором трубопровода на территории Азербайджана и Грузии.

7 августа. На сайте eurobusiness.blogspot.com размещается статья под названием

“Massive US Naval Armada Heads to Iran” (Огромная армада ВМФ США направляется в Иран) с полным списком кораблей, участвующих в операции.

7 августа. Начало вторжения Грузии в Южную Осетию.

7 августа. Взрыв у посольства Индии в Кабуле.

10 августа. Ольмерт предлагает Аббазу вернуть Палестине 92.7% Западного берега реки Иордан, за исключение крупнейшего анклава поселений.

7-12 августа. Тотальный разгром грузинской армии. Уничтожение аэродромов и складов в Грузии.

12 августа по Москве. Президент Медведев объявляет о завершении операции.

12 августа. Махмуд Аббас отверг предложение Израиля о передаче Палестине 93% территорий западного берега.

13 августа по Москве. (12 августа по Нью-Йорку) появляются «опровержения» того, что корабли США направляются в Персидский залив.

14 августа. Президент Турции выражает полную поддержку действиям Москвы. Премьер-министр Турции приезжает в Москву, чтобы выразить эту поддержку лично президенту РФ.

14 августа. Президент Ирана Ахмединеджад совершает визит в Турцию и заявляет турцкому бюро CNN, что «сегодня стратегичеcкой задачей стало уничтожение «сионистского режима»». " Слово "сегодня" имеет здесь ключевое значение.

14 августа. Статья “Massive US Naval Armada Heads to Iran” становится недоступной или исчезает с сайтов, где она была опубликована. Остаются только более поздние ее версии, относящиеся к 12 и далее августа.

15 августа. Духовный лидер Ирана аятолла Хатами заявляет: « Угрозы Израиля не соответствуют времени и неэффективны... Если Тель-Авив по глупости совершит малейшую ошибку, наш ответ сведет его с ума». Далее, Хатами заявил: «Враги не могут выстоят в конфронатции с нацией, чьим оружием ялвяются «Аллах Акбар», «Ашура» и «Хейят Менахеллах».

Имена, вполне подходящие для ядерных изделий. Я не знаю, блеф ли это. Но вполне возможно, что Иран уже овладел ядерным оружием. Это изменит многие расклады.

Свежее поступление:

16 августа. Iran will launch its first satellite in the nearest few days, the country's president said on Saturday. "The first satellite created by Iranian specialists will be orbited by an Iranian carrier rocket before the end of the next week," Iranian media quoted Mahmoud Ahmadinejad as saying.

http://www.iraqwar.mirror-world.ru/tiki-re...d=149206&page=1

[narayan64]

Ну и Иранский спутник с прошлой недели на орбите. Заходите по ссылке выше и посмотрите, как связаны все описаные выше события.
А в предложенном автором контексте рассмотрения событий, спор смысла не имеет.

[Бублик]

narayan64 (19.8.2008, 10:07) писал:

14 августа. Президент Турции выражает полную поддержку действиям Москвы. Премьер-министр Турции приезжает в Москву, чтобы выразить эту поддержку лично президенту РФ.

Кстати, кто-нибудь может объяснить логику поведения Турции?

[Администратор]

Цитата

Тайминг в политике играет огромную роль.

скажи пожалуйста своими словами, что ты этой перепечаткой хочешь сказать. резюмируй мысль.

[Администратор]

http://anti-gorod.co...tinizma-32.html

и БП. )

[Администратор]

Цитата

Кстати, кто-нибудь может объяснить логику поведения Турции? blink.gif

какого поведения?

реального или выдуманного Лопатниковым?

найди мне подтверждение этому:

"14 августа. Президент Турции выражает полную поддержку действиям Москвы. Премьер-министр Турции приезжает в Москву, чтобы выразить эту поддержку лично президенту РФ"

хотя бы в СМИ.

[Бублик]

MOTOUA (19.8.2008, 14:50) писал:

реального или выдуманного Лопатниковым?

Трудно не согласиться. Заголовки подобные были, но по сути...

[Администратор]

Заголовки были в стиле "Турция не пустила американский флот", что по сути своей немножко гиперболизированная правда.

никто в срочном порядке в Грузию не рвался (я имею в виду США), а нормативные акты, регламентирующие проход ВМФ США, как и впрочем НАТО, как впрочем и любой другой морской посудины никто не отменял.

США не пыталась прорываться через Босфор, разве только по версиям СМИ РФ.
иначе докажите мне обратное.

Флот НАТО если и войдет в черное море только согласно этим международным правилам, т.е. - сначала подается заявка, рассматривается властями Турции - потом получается добро на проход.

[Администратор]

Цитата

Вы че ваще в НЛО живете? Нахера шлак этот? помогайте тихо и возмущайтесь - постов в плане горя не нашел!

а как быть тем, кто сочувствует обеим сторонам но молча?
люди общаются, я уверен, что за текстом многих не спрятаны горы цинизма по отношению к убитым и пропавшим без вести.

но у нас есть два варианта дальнейших действий (у нас это у общества вцелом, а не у форума):

1. спокойно схавать то что нам зачитают в сводках новостей, естественно получить толчки к конфронтации и очередному разделению сторон, которые смотрят разные каналы ТВ и читают разные газеты.
со временем этот конфликт будет подогреваться еще не одной подобной Грузией.
закончится тем, что в свою очередь, когда прийдет наше время отстаивать наши национальные интересы - мы окажемся страной, враждующей и расколотой на много мелких лагерей.
"разделяй и властвуй" или "сказка о венике"

2. анализировать, пытаться в дисскусиях вместо так привычного нам "есть два мнения - мое и неправильное" избавляться от конфронтаций, учиться разговаривать с соперниками, при чем ясно выражая свою точку зрения, которую таки многим необходимо разделять с той точкой, которая является навязанной точкой зрения.

сейчас мы идем по пути номер два.
и заметь - нет между нами мордобоя и мордовговномакания, циничного торжества над проколами оппонентов. нету.

весь тот контингент форума, которому присущи подобные методы у нас не приживается на долго. а мы, выходя за рамки дискуссии - спокойно общаемся в реальных житейских условиях.
это ли не шаг в сторону эволюции и взаимопонимания?

или вариант - заткнуться и втихаря ненавидеть оппонентов по твоему лучше?

[.CC]

2Админ:
полностью поддерживаю тебя в деле просвещения темных "биомасс". У меня терпение кончилось бы после 1-й страницы постов...

2Бублик и Ко. Такие как вы тоже нужны - "Не было бы тени, не было бы света". Пора уже вырастать из детских штанишек и иметь свое мнение, - основанное не на чужом, а на иформации. Добытой разными способами из СМИ - радио, ТВ, газеты, интернет, общение на форумах, звонки очевидцам, телеграммы родственникам... Кто хочет - тот ищет способ, кто не хочет - ищет причины...


Особенно позабавил аргумент "е...ать лысый череп"...

[Администратор]

пока не установлены конкретные ФАКТЫ - мы все имеем право только рассуждать.
т.е. просвещение возможно только аргументированное.

но нагло вешать лапшу мне на уши я тоже не дам.
особенно если эта игра на чувствах.
особенно если ценой жизней людских и игре на этом.

где подтверждение гибели 2000 человек в первую ночь в Цхинвале?
особенно владея информацией, что число жителей большее, чем эта цифра было эвакуировано в предыдущие сутки.

до сих пор не могут посчитать?
при том, что международники уже считают, оперируя данными той же РФ, которая сама их никак не сложит.
и насчитали цифру с разницей в 30-40 (!!!) раз меньшую.

это ли не скотство со стороны властей РФ?

а как насчет официального заявления замкомандующего Генштабом РФ Ноговицина о том, что "надежные источники" ему сообщили, что "операция грузинской стороны называлась "Чистое поле" и это название подчеркивает все задачи Грузии"?
кто из вас готов безоговорочно поверить в это, пока не будут предъявлены факты?

грузины. горцы. живущие вместе с осетинами и абхазами там, где понятие "поле" нелогично в силу геодезических свойств.
ну это так, размышления вслух.
а мы ведемся.

[The WITCHER]

Когда гибнут 1 или несколько человек в ДТП, это трагедия. Когда гибнут сотни и тысячи в вооружённых конфликтах это, блин, статистика. Груз, прошу прощения за отход от темы, если сочтёшь нужным - удали.
Понять что такое война - не каждому дано. Тем более не каждый испытает боль при виде убитых, раненых. Для кого то это интересно. Как кино. Во, б....ь, стреляют, клёво. Можно по(вагин)еть, пообсуждать. Я знаю что такое война, я плачу при просмотре всех фильмов о войне. Без разницы, это Великая Отечественная, или любой последующий конфликт. Мне не надо смотреть ТВ или слушать СМИ для того что бы знать как ТАМ плохо. И может в чём я действительно с НЛО. Потому что смотрю на войну немного другими глазами.Вы видели детей ТАМ, голодных, необогретых, одиноких... Что бы понять как это страшно надо одно условие - быть человеком. Моя Чижик прижимается ко мне и прижимает к себе наших детей когда смотрим Ирак, Чечню или ЮО с Грузией. Если у Вас есть дети - мыслено поставьте их на место ТЕХ детей... Ужас поднимает волосы независимо есть они или " лысый череп". Я согласен с Андрюхой, независимо от того как мы и где имеем разногласия по тем или инным темам форума при встрече мы жмём друг другу руки, обнимаемся и не вспоминаем ни о чем, мы рады самой встрече. А то что мы хотя бы мысленно разделим боль грузинских и российских матерей... Я думаю и от нас не убудет и у Бога запишется. Злорадствовать по поводу что кто то получил пиз...д...юлей как то бл...дь низко и подло. Я тоже поддерживаю одну из сторон но боль и горе испытывают обе стороны. Давайте научимся делить горе людское не на своё и чужое а только на ОБЩЕЕ. ПОСТУПАЙ С ДРУГИМИ ТАК, КАК ХОЧЕШЬ ЧТО БЫ ПОСТУПАЛИ С ТОБОЙ. А значтит перефразируя смело можно сказать - Думай о других так, как хочешь что бы думали о тебе. Может кому то насрать как о нём думают... Мне нет.
2. анализировать, пытаться в дисскусиях вместо так привычного нам "есть два мнения - мое и неправильное" избавляться от конфронтаций, учиться разговаривать с соперниками, при чем ясно выражая свою точку зрения, которую таки многим необходимо разделять с той точкой, которая является навязанной точкой зрения. +1

[Бублик]

.CC (19.8.2008, 19:24) писал:

2Бублик и Ко. Такие как вы тоже нужны ...

Спасибо. "Бублик и Ко" очень ценит Ваше мнение. Удачи в окопах.

[narayan64]

Бублик (19.8.2008, 13:46) писал:

Кстати, кто-нибудь может объяснить логику поведения Турции?

Я могу.
19.08.2008, Анкара 03:14:50 Министр энергетики и природных ресурсов Турции Хилми Гулер планирует в ближайшие две недели посетить Иран и обсудить вопросы инвестирования в иранские газовые месторождения, а также строительство нефтепровода. По его словам, Иран в ближайшие 3 дня предоставит ответ на предложение Турции инвестировать в газовые месторождения South Pars, передает Associated Press.

США выступает против подобных инвестиций, а также против строительства нефтепровода между двумя странами, по которому возможно будет поставлять иранский газ через Турцию в Европу.

Обратите внимание, КУДА будет поставляться газ.

Стабилизация и инвестиции для Ирана, тем самым, означает то, что норма прибыли в Иране для капитала будет выше. капитал устремится в Иран. А Штатам это не нужно.
Им нужно, чтобы капитал всё время шёл в Штаты, поддерживая их экономику потребления : высокие зарплаты, потребительский кредит и т.д.
Отток капитала, имеет следствием рецессию, т.е. сокращение спроса, уменьшение ВВП, уменьшение занятости населения - в общем то, чего сейчас американы стараются избежать. С их стороны, нападение на Иран - просто бизнес, ничего личного.

Так вот, и для Турции тоже.

[narayan64]

MOTOUA (19.8.2008, 19:58) писал:

где подтверждение гибели 2000 человек в первую ночь в Цхинвале?
особенно владея информацией, что число жителей большее, чем эта цифра было эвакуировано в предыдущие сутки.
до сих пор не могут посчитать?

Экий вы кровожадный Не нужно было эвакуировать?
Цифры посчитаны, правда без разгребания завалов Цхинвала. И правозаshitники, по-моему, играют на моих чувствах
http://www.dw-world....3564051,00.html

На самом деле, достаточно и 10 раненых миротворцев.

[Администратор]

Цитата

Экий вы кровожадный smile.gif Не нужно было эвакуировать?
Цифры посчитаны

ну так где 2000 убитых?
или 1000?
или хотя бы 500?

и не нужно аппелировать к моей кровожадности, уходя от темы, мы говорим о существенном перевирании фактов.

а ведь с руки СМИ этими цифрами пытались манипулировать люди в этой дискуссии.

Цитата

На самом деле, достаточно и 10 раненых миротворцев.

достаточно, чтобы это могло считаться "2000 убитых мирных жителей Цхинвала"?

[Администратор]

Цитата

США выступает против подобных инвестиций, а также против строительства нефтепровода между двумя странами, по которому возможно будет поставлять иранский газ через Турцию в Европу.

надеюсь по-английски все читают:

заметка о якобы давлении США в Гуардиане, на которую ссылаются со ссылкой или без СМИ:
http://ap.google.com/article/ALeqM5gdmglKk...eOTH_wD92IA3P80

но в
http://www.hurriyet....88107.asp?scr=1

говорится о том, что (последние 3 абзаца):

Guler also rejected claims that the failure of the energy deals with Iran was the result of pressure from the United States, who seeks to increase the isolation of Tehran due to the international row over its nuclear program.
...
Turkish President Abdullah Gul also had denied the claims.

следовательно и минэкономики и президент опровергли слухи в давлении США.

вот тебе и формирование мнения СМИ.
выходит, что это просто мнение, не доказанный факт.

Цитата

19.08.2008, Анкара 03:14:50 ..... По его словам, Иран в ближайшие 3 дня предоставит ответ на предложение Турции...

поэтому давай подождем 23 августа и посмотрим что из этого получится. а тогда уже будем комментировать.

п.с. на сегодняшний день между Турцией и Ираном существует _функционирующий трубопровод, из которого турки успешно питаются.


п.п.с. корабли американские Босфор вчера успешно прошли - два гуманитария и один катер береговой охраны, все согласно правилам прохождения Босфора и в положенные сроки.
Поэтому обьяснять поведение турции "относительно запрета прохождения кораблей США сквозь Босфор" и "относительно заявлений о поддержке ЮО" уже не нужно, в связи с тем, что оба этих "факта" как оказалось на деле - обычные СМИшные "утки".

[narayan64]

MOTOUA (21.8.2008, 15:13) писал:

ну так где 2000 убитых?
или 1000?
или хотя бы 500?

а зачем столько? Какая пороговая величина?

MOTOUA (21.8.2008, 15:13) писал:

и не нужно аппелировать к моей кровожадности, уходя от темы, мы говорим о существенном перевирании фактов.

Перевирание фактов имело место. Я ничего не доказываю

MOTOUA (21.8.2008, 15:13) писал:

а ведь с руки СМИ этими цифрами пытались манипулировать люди в этой дискуссии.

К СМИ у меня тоже есть претензии. И к украинским и к российским и к грузинским. Самые большие - к CNN и FOX.
Демонстрирую: http://community.liv...nki/600354.html

MOTOUA (21.8.2008, 15:13) писал:

достаточно, чтобы это могло считаться "2000 убитых мирных жителей Цхинвала"?

Достаточно, для введения войск

[Администратор]

Цитата

а зачем столько? Какая пороговая величина?

не нужно уходить от вопроса.
где 2000 убитых, о которых официальные лица РФ говорили с экрана и им вторили СМИ?
нет?
где хотя бы 500 убитых?
тоже нет?
следовательно обманули. вопрос закрыт.

Цитата

К СМИ у меня тоже есть претензии. И к украинским и к российским и к грузинским. Самые большие - к CNN и FOX.

дружище, если ты внимательно прочитаешь о чем я пишу - поймешь, что я не лоббирую ни одно из СМИ, я пытаюсь искать факты, при этом нахожу массовое вранье в СМИ РФ, частичное вранье во многих и западных и восточных СМИ. в Украине институт журналистики вообще как таковой видимо скоро перестанет существовать. переименуется в институт проституции.
зная сколько и как кто врет мы формируем картину недоверия к тем или иным СМИ. в данном случае СМИ РФ получили абсолютную пальму лжепервенства.

Цитата

Достаточно, для введения войск

может "достаточно для НЕОБХОДИМОСТИ введения", но не для введения, положив на все нормативные акты, регулирующие миротворчество, тем более миротворчество, которое на территории Грузии войсками РФ велось давно и нелегально.
плюс "миротворцы" РФ почему-то кроме названия "миротворцы" больше ничем не похожи на миротворцев.
ни вооружением, ни невмешательством, ни поведением вообще.

[narayan64]

MOTOUA (21.8.2008, 16:48) писал:

не нужно уходить от вопроса.
где 2000 убитых, о которых официальные лица РФ говорили с экрана и им вторили СМИ?
нет?
где хотя бы 500 убитых?
тоже нет?
следовательно обманули. вопрос закрыт.

Предварительные результаты часто сильно отличаются от фактов. На момент заявления их толком никто не считал, голословность не оспариваю

MOTOUA (21.8.2008, 16:48) писал:

дружище, если ты внимательно прочитаешь о чем я пишу - поймешь, что я не лоббирую ни одно из СМИ, я пытаюсь искать факты, при этом нахожу массовое вранье в СМИ РФ, частичное вранье во многих и западных и восточных СМИ. в Украине институт журналистики вообще как таковой видимо скоро перестанет существовать. переименуется в институт проституции.

Ну, если вы читаете мои комментарии, то я согласе с вашей позицией.

MOTOUA (21.8.2008, 16:48) писал:

зная сколько и как кто врет мы формируем картину недоверия к тем или иным СМИ. в данном случае СМИ РФ получили абсолютную пальму лжепервенства.

Наверное, вам известен какой-то качественный критерий.

MOTOUA (21.8.2008, 16:48) писал:

может "достаточно для НЕОБХОДИМОСТИ введения", но не для введения, положив на все нормативные акты, регулирующие миротворчество, тем более миротворчество, которое на территории Грузии войсками РФ велось давно и нелегально.

После того как и в Грузии и в Южной Осетии15 власти укрепились и смогли в большей степени чем раньше контролировать свои силовые структуры, на заседании Смешанной контрольной комиссии 6 декабря 1994 г. с согласия грузинской, северо- и южно-осетинской и российских сторон миротворческие силы были объединены под единым командованием российского генерал-майора Анатолия Меркулева. по его словам, в течение 1994—1995 гг. личный состав грузинского батальона был заменен практически полностью16. На треть был очищен от лиц, принимавших участие в боевых действиях в регионе, и осетинский батальон. Также было принято решение законсервировать тяжелую технику миротворческих сил грузинского и осетинского контингента. Решение не распространялось на технику миротворческих сил России.

MOTOUA (21.8.2008, 16:48) писал:

плюс "миротворцы" РФ почему-то кроме названия "миротворцы" больше ничем не похожи на миротворцев.
ни вооружением, ни невмешательством, ни поведением вообще.

Не путайте 58ю армию и миротворцев

[Администратор]

Цитата

На момент заявления их толком никто не считал, голословность не оспариваю

мы говорим не о цифре, а о заявлениях властей РФ и подконтрольных им СМИ.
если бы первая новость звучала "погибло 30 человек" - хоть в человеческом отношении, это не умаляло бы масштабов, но текстом "вероломно напали и убили за ночь мирно спящих 2000 стариков женщин детей" - сформировали определенное мнение у части общества, которая готова была линчевать всех, кто посмеет даже оспорить эту информацию.

Цитата

После того как и в Грузии и в Южной Осетии

А. Соколов "МИРОТВОРЧЕСКАЯ АКТИВНОСТЬ И МИРОТВОРЧЕСКИЕ СИЛЫ РОССИИ В СНГ"

опять дословное цитирование чужих мнений. буква в букву.

кстати оттуда же:
Действительно, ни в какой другой миротворческой операции на территории бывшего СССР не было столько случаев правонарушений со стороны миротворцев, в том числе торговли наркотиками. Виновные в большинстве случаев не несли никакого наказания

и оттуда же:
По некоторым сведениям часть личного состава осетинкого миротворческого батальона участвовали в осетино-ингушском конфликте, на территории РФ 31-октября — 5 ноября 1992 г. в Пригородном районе Северной Осетии. Оружие, поступавшее из России затем нелегально переправлялось обратно и поступало на вооружение незаконным формированиям Северной Осетии. В последствии эти и другие вооружения, включая тяжелую боевую технику, были опять переправлены в Южную Осетию.