[Toporkoff]

Если бы мне платили 1грн, каждый раз, когда я слышу вопрос о правильном весе роликов вариатора, подборе пружинок сцепления, передаточном отношении редуктора, или еще какой либо вопрос о трансмиссии скутера с системой на основе клиновидного ремня и вариатора то я был бы миллионером.

И так попробуем разобраться, что же такое эта за трансмиссия двухтактного скутера и с чем ее едят. Как нам известно (надеюсь что это так) из курса физики еще со школы есть такая центробежная сила и если раскрутить ведро с водой то эта сила заставит воду остаться в ведре несмотря на то что оно будет в процессе вращения находится раз за цикл вращения в положении «вверх ногами». Именно центробежная сила при наборе оборотов выталкивает ролики вариатора на больший радиус вращения, меняя передаточное отношение, и именно она заставляет работать центробежное сцепление, а это значит, что как минимум один памятник скутеристы мира задолжали этой великой силе.
Итак, возьмем мотор двухтактного скутера (Yamaha Jog) и представим себе его работу. На холостых оборотах ролики покоятся на самом минимальном радиусе и клиновидный ремень, который они выталкивают тоже. Добавляем газ и обороты растут, а ролики под действием центробежной силы начинают движение в своих постелях выталкивая клиновидный ремень и меняя, таким образом, передаточное отношение что в свою очередь увеличивает скорость вращения заднего колеса и естественно скорость передвижения скутера. В стандарте 2т мотор имеет трубу с определенным кофициентом сопротивления что способствует правильной работе мотора. Ведь если сопротивления в трубе нет то часть свежей смеси успеет покинуть камеру сгорания и мощность будет теряться а топлив о расходыватся впустую. У всех моторов есть своя определенная кривая мощности. Скажем стандартный мотор Ямахи Джог развивает мощность в 1л.с. при 4000об а при 8000об достигает своей максимальной мощности в 7л.с и далее крутить его невыйдет так как стандартная труба не позволяет набрать обороты выше (коммутатор в расчет не берем считаем что огран. в нем нет). Для того чтобы скутер нормально трогался с места сцепление должно начинать схватывать в районе 4000об где мотор уже имеет достаточно силы сдвинуть скутер с места и не заглохнуть, а ролики должны иметь такой вес который будет заставлять их начинать свое движение на верхние радиусы начиная с 5000об где сцепление уже полностью вошло в зацепление с колоколом и мотор имеет достаточно лошадиных сил для переключения передаточного отношения в пользу скорости. Если вес роликов верный то они начнут свое движение в момент когда мотор будет иметь достаточно мощности для разгона скутера и закончат движение вытолкнув ремень на максимальные обороты при достижении мотором своего максимума 8000об. Если ролики легче чем необходимо мотору то они начнут движение позже и старт скутера станет более динамичным но при 8000об они недостигнут верхнего радиуса так как для этого обороты должны быть 9000об а мотор неспособен их развить и максимальная скорость будет утеряна. Если же они слишком тяжелые то ониначнут свое движение раньше и будут менять передаточное отношение трансмиссии тогда когда мотор к этому еще не готов скажем на 3000об, изза этого старт произойдет как на повышенной передаче и скутер будет разгонятся заметно медленнее но разгонится до положенной максимальной скорости так как ролики выйдут на максимальный радиус. Из этого всего вывод один ролики должны быть не легче и не тяжелее они должны соответствовать мощностной характеристике мотора дабы трансмиссия могла максимально правильно реализовывать потенциал мотора. Как же подобрать верный вес роликов? Все очень просто надо купить несколько комплектов роликов с разницей в пол грамма и пробовать их ставить от тяжелого к легкому. Вы постепенно дойдете то того веса роликов с которым динамика разгона хороша но немного упала максимальная скорость значит необходимо вернутся к предыдущему комплекту на пол грамма тяжелее и возможно доработать его облегчив скажем каждый ролик на 0.1-0.2гр или оставить все как есть без очень точной настройки этот комплект все равно будет работать очень хорошо. Теперь рассмотрим вариант с мотором 2т подвергшимся тюнингу посредствам резонансной выхлопной системы. Резонатор позволяет не создавая сопротивления на выпуске для выхлопных газов возвращать свежую смесь успевающую покинуть камеру сгорания обратно благодаря удару резонансной волны. Это позволяет поднять максимальные обороты мотора. Но такая выхлопная система действует в довольно коротком диапазоне оборотов мотора и чем короче этот диапазон тем ярче эффект от трубы. Но из-за отсутствия сопротивления на выпуске и отсутствия резонансного эффекта на низких оборотах часть смеси покидает камеру сгорания и мощность на этих низких оборотах мотора падает. То есть раньше на 4000об мы имели 1л.с а теперь она появляется только на 6000об, в чем же смысл тюнинга? В том что 2т мотор способен наращивать мощность в зависимости от оборотов почти линейно то есть чем выше обороты тем выше мощность. И что бы старт с такой выхлопной системой остался резвым необходимо перенастроить центробежное сцепление с 4000об на 6000об заменив пружинки колодок сцепления на более жесткие. Ролики должны тоже похудеть ведь раньше они начинали свое движение на 5000об а теперь это должно происходить с 7000об, а за счет того что эта труба позволит развить не 8000об а 10000об ролики даже с меньшим весом вытолкнут ремень на максимальный радиус и максимальная скорость не только не упадет но и вырастет за счет увеличения мощности и оборотов мотора.

Размещать на каких либо ресурсах кроме MOTOUA.NET только с разрешения автора.
Топоров Олег pidarkoff@motoua.net

[Vlad]

Для новичьков и не только - очень познавательно.

[Strikernia]

Очень понарвлось! Вот в этой теме раставлены все точки над "и" думаю прекратятся споры нащёт того что дают легкие грузи.... и жесткие пружины...

[malaguti]

Цитата

Но такая выхлопная система действует в довольно коротком диапазоне моторов

Я не вредный, просто чтоб лишних вопросов не возникало в дальнейшем

Сообщение отредактировал ИГОРЬ: 14 Декабрь 2006 - 17:59

[Ka’b’a]

Де можно знайти нормальну спортову трансмісію на модельку тіпа Діо 18?

Не хочу перепресовувати шестерні...

[wladuszka]

http://www.motorevie...s/2005/3/66.htm
5-6 абзац

Цитата

Единственный небольшой повод для критики большинства стандартных вариаторов – грузики чуть тяжелее оптимальных.

Производители делают это сознательно, дабы ценой небольшой потери в динамике получить большой выигрыш в удобстве. Благодаря слегка утяжеленным грузикам стандартная трансмиссия приобретает более эластичный характер работы, особенно при старте с места.
...
Если вы еще не планируете более серьезный и комплексный тюнинг скутера, но чувствуете себя в его седле уже достаточно уверенно, то первое, что следует попробовать – поставить более легкие грузики.

Чуть ниже автор советует грузики на 0,5-1,5 г легче стандартных (но не ниже).

Насколько это справедливо?

Сообщение отредактировал wladuszka: 18 Январь 2007 - 11:15

[Oleg__UА]

wladuszka (18.1.2007, 11:34) писал:

http://www.motorevie...s/2005/3/66.htm
5-6 абзац
Чуть ниже автор советует грузики на 0,5-1,5 г легче стандартных (но не ниже).

Насколько это справедливо?

Если позволите отвечу чисто теоретически. Везде пишут об уменьшении ст. грузиков на 0.5-0.7 гр., при этом несомненно улучшается до оптимального уровня эксплутационная характеристика трансмиссии в целом. Из этого вывод: производители просто-напросто перестраховываются, т.к. гарантию, однако, давать надо.

[Road Devil]

Уважаемые специалисты!
Скутер хонда такт аф-24
ремень ставлю 18х667
грузики 8,5гр тяги с места
НОЛЬ но когда разгоняется 75 едет без напряга..
посоветуйте пожалуста как мне быть какие ролики нужны потяжелее или полегче моих....
жду с нетерпением вашего ответа ...
заранее спасиба

Сообщение отредактировал Road Devil: 07 Август 2007 - 21:28

[.CC]

Road Devil (7.8.2007, 22:47) писал:

Уважаемые специалисты!
Скутер хонда такт аф-24
ремень ставлю 18х667
грузики 8,5гр тяги с места
НОЛЬ но когда разгоняется 75 едет без напряга..
посоветуйте пожалуста как мне быть какие ролики нужны потяжелее или полегче моих....
жду с нетерпением вашего ответа ...
заранее спасиба

став легші. Глянь у таблиці які потрібні по стандарту і постав легші на 0,5г.

[sperrow]

Очень познавательно, перечитал трижды чтоб все запомнить. А теперь внимание вопрос!!!
Установил резонансную трубу Polini No Smock и редспунж малосси труба конечно не фонтан какая но тем немение эфект дает, а именно: рывок с 0 до 20 км./ч затем пропадение динамики разгона до 50 км./ч. и снова резкий рывок до 70 км./ч. С трансмиссией пока ничего не делал там уже стояли 7-ми грамовые (штатные 8,5 грамм) ролики, но планирую уже в ближайшее время заменить пружину ведомого шкива (большую) на желтую малосси и подобрать ролики и пружинки сцепления для чего уже заказал пристроечные наборы и того и того.
Откуда пропадение динамики между 20 и 50 если при старте труба уже входит в резонанс?

[ksb]

sperrow (10.8.2007, 23:40) писал:

Очень познавательно, перечитал трижды чтоб все запомнить. А теперь внимание вопрос!!!
Установил резонансную трубу Polini No Smock и редспунж малосси труба конечно не фонтан какая но тем немение эфект дает, а именно: рывок с 0 до 20 км./ч затем пропадение динамики разгона до 50 км./ч. и снова резкий рывок до 70 км./ч. С трансмиссией пока ничего не делал там уже стояли 7-ми грамовые (штатные 8,5 грамм) ролики, но планирую уже в ближайшее время заменить пружину ведомого шкива (большую) на желтую малосси и подобрать ролики и пружинки сцепления для чего уже заказал пристроечные наборы и того и того.
Откуда пропадение динамики между 20 и 50 если при старте труба уже входит в резонанс?

Никогда не делай одновременно несколько "улучшений" на своем скутере!
Поставил "Рэдспонж" - увеличь жиклер как пишут хорошие дяди в известных каталогах, на 5-10 единиц, отстрой карбюратор, чтобы не было провалов, которые потом не будешь знать откуда взялись.
Теперь ставь трубу, Как и всякая тюнинговая труба, Nosmocking просит немного уменьшить вес грузиков, и на 5% увеличить размер главного жиклера - еще придется поработать с настроечными роликами. И перед началом любых работ по тюнингу не забудь провести дефектацию всего двигателя, щеки вариатора, легкость перемещения торкдрайвера, ремень, т.п. и т.д. чтобы не делать свой следующий труд напрасным. Если у твоего вариатора на щеках ведомого шкива имеются выработки ощущаемые рукой - требовать ровного разгона от него нельзя. Т.е. идея тебе понятна: плавно и постепенно, не спешить делать следующий шаг пока не добился нормальных результатов от предыдущего, иначе все наложится друг на друга и в получившейся каше вряди ли сумеешь так просто разобраться.

[Padonak]

Хорошая статья! но начинающие скутерасты всё равно не поймут о чём речь))

З.Ы. Можно по необходимости буду выкладывать на сайте Honda Dio Club ?
с копирайтами естессно)

[Павел]

Помогите что-нибудь сделать с CADET-50!
Цепная фигня!
Ни фига не едет в горку и трогается как обосравшийся!
Что можно сделать, чтобы ему пинка под жопу дать?

[Ziper]

Павел (20.10.2007, 18:42) писал:

Помогите что-нибудь сделать с CADET-50!
Цепная фигня!
Ни фига не едет в горку и трогается как обосравшийся!
Что можно сделать, чтобы ему пинка под жопу дать?

ничего.

[Alex@ndr]

pidarkoff (14.12.2006, 12:38) писал:

Если бы мне платили 1грн, каждый раз, когда я слышу вопрос о правильном весе роликов вариатора, подборе пружинок сцепления, передаточном отношении редуктора, или еще какой либо вопрос о трансмиссии скутера с системой на основе клиновидного ремня и вариатора то я был бы миллионером.

И так попробуем разобраться, что же такое эта за трансмиссия двухтактного скутера и с чем ее едят. Как нам известно (надеюсь что это так) из курса физики еще со школы есть такая центробежная сила и если раскрутить ведро с водой то эта сила заставит воду остаться в ведре несмотря на то что оно будет в процессе вращения находится раз за цикл вращения в положении «вверх ногами». Именно центробежная сила при наборе оборотов выталкивает ролики вариатора на больший радиус вращения, меняя передаточное отношение, и именно она заставляет работать центробежное сцепление, а это значит, что как минимум один памятник скутеристы мира задолжали этой великой силе.
Итак, возьмем мотор двухтактного скутера (Yamaha Jog) и представим себе его работу. На холостых оборотах ролики покоятся на самом минимальном радиусе и клиновидный ремень, который они выталкивают тоже. Добавляем газ и обороты растут, а ролики под действием центробежной силы начинают движение в своих постелях выталкивая клиновидный ремень и меняя, таким образом, передаточное отношение что в свою очередь увеличивает скорость вращения заднего колеса и естественно скорость передвижения скутера. В стандарте 2т мотор имеет трубу с определенным кофициентом сопротивления что способствует правильной работе мотора. Ведь если сопротивления в трубе нет то часть свежей смеси успеет покинуть камеру сгорания и мощность будет теряться а топлив о расходыватся впустую. У всех моторов есть своя определенная кривая мощности. Скажем стандартный мотор Ямахи Джог развивает мощность в 1л.с. при 4000об а при 8000об достигает своей максимальной мощности в 7л.с и далее крутить его невыйдет так как стандартная труба не позволяет набрать обороты выше (коммутатор в расчет не берем считаем что огран. в нем нет). Для того чтобы скутер нормально трогался с места сцепление должно начинать схватывать в районе 4000об где мотор уже имеет достаточно силы сдвинуть скутер с места и не заглохнуть, а ролики должны иметь такой вес который будет заставлять их начинать свое движение на верхние радиусы начиная с 5000об где сцепление уже полностью вошло в зацепление с колоколом и мотор имеет достаточно лошадиных сил для переключения передаточного отношения в пользу скорости. Если вес роликов верный то они начнут свое движение в момент когда мотор будет иметь достаточно мощности для разгона скутера и закончат движение вытолкнув ремень на максимальные обороты при достижении мотором своего максимума 8000об. Если ролики легче чем необходимо мотору то они начнут движение позже и старт скутера станет более динамичным но при 8000об они недостигнут верхнего радиуса так как для этого обороты должны быть 9000об а мотор неспособен их развить и максимальная скорость будет утеряна. Если же они слишком тяжелые то ониначнут свое движение раньше и будут менять передаточное отношение трансмиссии тогда когда мотор к этому еще не готов скажем на 3000об, изза этого старт произойдет как на повышенной передаче и скутер будет разгонятся заметно медленнее но разгонится до положенной максимальной скорости так как ролики выйдут на максимальный радиус. Из этого всего вывод один ролики должны быть не легче и не тяжелее они должны соответствовать мощностной характеристике мотора дабы трансмиссия могла максимально правильно реализовывать потенциал мотора. Как же подобрать верный вес роликов? Все очень просто надо купить несколько комплектов роликов с разницей в пол грамма и пробовать их ставить от тяжелого к легкому. Вы постепенно дойдете то того веса роликов с которым динамика разгона хороша но немного упала максимальная скорость значит необходимо вернутся к предыдущему комплекту на пол грамма тяжелее и возможно доработать его облегчив скажем каждый ролик на 0.1-0.2гр или оставить все как есть без очень точной настройки этот комплект все равно будет работать очень хорошо. Теперь рассмотрим вариант с мотором 2т подвергшимся тюнингу посредствам резонансной выхлопной системы. Резонатор позволяет не создавая сопротивления на выпуске для выхлопных газов возвращать свежую смесь успевающую покинуть камеру сгорания обратно благодаря удару резонансной волны. Это позволяет поднять максимальные обороты мотора. Но такая выхлопная система действует в довольно коротком диапазоне оборотов мотора и чем короче этот диапазон тем ярче эффект от трубы. Но из-за отсутствия сопротивления на выпуске и отсутствия резонансного эффекта на низких оборотах часть смеси покидает камеру сгорания и мощность на этих низких оборотах мотора падает. То есть раньше на 4000об мы имели 1л.с а теперь она появляется только на 6000об, в чем же смысл тюнинга? В том что 2т мотор способен наращивать мощность в зависимости от оборотов почти линейно то есть чем выше обороты тем выше мощность. И что бы старт с такой выхлопной системой остался резвым необходимо перенастроить центробежное сцепление с 4000об на 6000об заменив пружинки колодок сцепления на более жесткие. Ролики должны тоже похудеть ведь раньше они начинали свое движение на 5000об а теперь это должно происходить с 7000об, а за счет того что эта труба позволит развить не 8000об а 10000об ролики даже с меньшим весом вытолкнут ремень на максимальный радиус и максимальная скорость не только не упадет но и вырастет за счет увеличения мощности и оборотов мотора.

Размещать на каких либо ресурсах кроме MOTOUA.NET только с разрешения автора.
Топоров Олег pidarkoff@motoua.net

У меня 100 кубовый 2т скутер!С места рвёт 150кубовые,но скорость 85км/ч. больше не едет,мне посоветовали поставить самые тяжёлые ролики,но при этом наверно рывок совсем пропадёт и он с места будет тугой?точно незнаю,прошу написать ответ!!!Пожалуйста помогите....Если будет возможность отправтье на имеил xses2007@yandex.ru

[R@mZez]

Так если я поставлю камутатор каторый позволит движку раскрутится до 9500об то максималка увиличится, а если еще и поставлю легкие грузики то увиличется динамика, но возник вопрос а на максималку грузики повлияют!!!

[DimAce]

Не раскрутится твой движок до 9500 на ходу, максимум 8000-8500

Цитата

а на максималку грузики повлияют!!!

повлиять могут только в сторону снижения

[R@mZez]

Кароч у меня грузики MALOSSI 3,7 граммов, и камутатор сказали что найдут, в салоне где я скутер брал, И еще я вроде слышал что на моем скутере от ямахи двигло стоит!!

[scooterman]

Цитата

Кароч у меня грузики MALOSSI 3,7 граммов, и камутатор сказали что найдут, в салоне где я скутер брал, И еще я вроде слышал что на моем скутере от ямахи двигло стоит!!

На заборе тоже пишут.А продавцам нужно деньги зарабатывать.Чисто японских скутеров нет уже года четыре.Все скуты собираются в третьих странах(малайзия ,таиланд...) на японских заводах под руководством японских спецов.А потом завозятся в японию и в другие страны.А хунхузы выпускают скуты с движками или лицензионными или попросту "слизанными" с небольшими переделками(не факт,что в лучшую сторону).

[Администратор]

Цитата

или лицензионными или попросту "слизанными"

в китае на частных заводах слово "лицензия" не более, чем фикция.
даже если лицензия куплена (как правило не на движку, а на какой-то принципиальный ее отличительный момент. например конструктивное решение. чтобы написать потом "минарелли вершн", "ямаха иценсед") все качественные нормы - практически на 100% и в 100% случаев нарушены.

правильно писал здесь Лёлик.
спросили у китайцев "почему вы такое г. продаете?"
ответили "а почему вы его покупаете?"

[R@mZez]

А кто вам сказал что кивей это китай, да не спорю фирма китайская но собирают их в венрии на моем так и написано сделано в венгрии!!!! Есть нормальный китайци а есть ну вы сами знаете!!!

[igor0k]

подскажите где копать...

Скутер, Ямаха джог ЗР....

Купил это чудо с рук, стандарный 50 кубовый, мозги родные, вариатор малосси с грузиками из комплекта 7 гр. и белой пружиной , труба родная...
после покупки был безумно рад, Рвал с места и ехал до 80км/ч.Но как говорится недолго музыка играла...
Спустя месяц катания одно утро он завелся минуты 2 поработал и заглох,свеча в масле и искра гдета сбоку, поменял.Все завелось. Отошел на минутку и друг умудрился карбюратор накрутить(что еще мог натворить даже незнаю), пропала немного тяга и максималка упала до 55. Заменил вариатор на малосси (незнал что там уже он стоял =) ). Пропала тяга после сборки еще больше. Но максималка поднялась до 70.

Вариатор поставил копию, и даже грузики теже... (старые были немного сточены).
Что касается разгона то с места и до 45-50км/ч как улитка, а вот после 45 чувствуется рывок и начинает быстро набирать скорость, и ложит стрелку спидометра и просит еще... Причем после 45 км/ч слышно как менятеся звук двигателя, он начинает ровней работать

Еще я заметил что из нулевика (малосси) капает бензин...
Так вот что мне делать чеб вернуться к тому состоянию в котором он был изначально при покупке ? ( если дело в карбюраторе ток как его настроить? )
Заранее спасибо!

[Pashkov-Yura]

Alex@ndr (10.3.2008, 23:26) писал:

У меня 100 кубовый 2т скутер!С места рвёт 150кубовые,но скорость 85км/ч. больше не едет,мне посоветовали поставить самые тяжёлые ролики,но при этом наверно рывок совсем пропадёт и он с места будет тугой?точно незнаю,прошу написать ответ!!!Пожалуйста помогите....Если будет возможность отправтье на имеил xses2007@yandex.ru

тяжелые грузы или легкие для максималки нет разницы!!! ни какой!!! абсолютно!!!
если сравнивать с коробкой то легкие грузы дадут тебе переключения на высоких обаротах, а тяжелые на низких.
Действительно с тяжелыми грузами рывок с места будет слабее((