[Vzhyk]

Дивився новини по "1+1". Внизу йде інформаційна стрічка... Я не встиг помітити, але, здається, на Вінничині почалася реєстрація мопедів і скутерів із об'ємом двигунів до 50 сс...
Хто що може додати?

[Vzhyk]

Цитата

Я за регистрацию полтиников хотя-бы потому что лицам младше 16 ездить будет ЗАПРЕЩЕНО!

Їм це і без реєстрації заборонено. Але ніхто з цього приводу не чухається у ДАІ Є нормальні законни підстави із боротись. Але це ж нікому не потрібно. З нашими ментами реєстрація нічого не дасть, окрім навару самим "людям у погонах" і великим продавцям скутерів - в основному, китайських

[Мстислав]

Дискутировать - нато это и форум, но никто не торкнулся БУКВЫ Закона, а его и нет, я имею ввиду Закон, который бы заставил регистрировать 50-ки. А все местные положения и подзаконные акты, я имею ввиду обл.-решения с успехом оспариваются в СУДАХ. Только не могу понять кому это выгодно..? Реестрация 50-ков это моразм чистой воды. Его придумали люди которые не знают чем еще наполнить местный бюджет в котором большая дырка...
Реестрация - это профанация...

Сообщение отредактировал Мстислав: 05 Ноябрь 2007 - 10:57

[mintaka]

Регистрация полтишков возможна только после внесения изменений в ПДД... Тока читал - ничего там не нашел... Единственное это вот:
"Для водіїв мопедів і велосипедів місцевими органами
виконавчої влади може бути встановлена картка, в яку заноситься
інформація про водія і яку водії мопедів чи велосипедів у такому
разі повинні мати при собі." О какой регистрации мопеда с выдачей номеров может идти речь? "Мисцеви органи" могут только карточки эти раздать всем...

[Администратор]

Цитата

я имею ввиду Закон, который бы заставил регистрировать 50-ки. А все местные положения и подзаконные акты, я имею ввиду обл.-решения с успехом оспариваются в СУДАХ

советую предварительно ознакомиться с ПДД.

вопрос необходимости регистрации обсуждался в других ветках.
здесь обсуждается вопрос документальной базы для постановки.

[orys]

(.)(.) (5.11.2007, 0:50) писал:

ИМХО - основная задача не легализация, а навести порядок на дорогах среди мопедистов, чья смертность и участие в ДТП в этом году зашкаливает.

Нет основная задача уменьшить количество мопедистов на дороге, а за счет оставшихся набить карман. Тоесть введение регистрации и прав на данные средства передвижения только финансовая выгода определенных чиновников.

Офф: Сейчас по телевизору для глазу человеческого начали раздувать пиар по поводу маркирования Генетически модифицированной продукции. Поскольку близок к данному вопросу. Суть следующая просто импортер ввозя апельсины скрещенные с мандаринами (например) должен обратиться в определенное министерство, уплатить дополнительно денег и получить сертификат что у него ГМО, проверять оборудования естественно нет, но естественно в 2 раза больше должен заплатить чтобы дали сертификат что у него не ГМО. Страдает предприниматель, а народ наш жует это ГМО лет 15 это точно, но запустить пиар в Мас медиа, народом можно управлять как хочешь, все оживились.

Так же и по металу меня улыбнуло, вывозя металолом, вы должны получить в таком-то министерстве сертификат, естественно уплатив доп побор, что вы вывозите не радиоактивный продукт, не зависимо от места происхождения.

Так вот повторюсь количество ДТП уменьшиться за счет уменьшения таких средств на дорогах, но все же какое то время пройдет, возможно года аж 2, но количество все равно полтосов будет расти, это выгодное и удобное средство передвижения и проблема опять станет ребром. Подозреваю в будущем решением будет увеличение суммы регистрации полтоса в 10 раз.

Как говориться Гондурас.

[Бублик]

(.)(.) (5.11.2007, 0:02) писал:

Это именно документ, равнозначный по силе товарному чеку.
На нем стоит печать. Если печать липовая - спрос с того, кто выдал подобный документ. У нас к примеру только мокрая печать и вся техника легальная (не сочтите за рекламу).

Это именно документ, подтверждающий продажу и имеющий полноценную юридическую силу.
Продавец (печать и подпись) продал покупателю (фио, адрес, подпись) мопед (49сс, номер рамы, год, цвет), дата.
Заверено мокрой печатью. Когда это печать мокрая перестала у нас быть юридической точкой?

По поводу печати:

Мокрая печать имеет юридическую силу, когда стоит в том месте, где ей положено по Закону. Печать президента Украины имеет немалую ценность под документом с заглавием "Указ", а вот под документом, с названием "Больничный лист" ей грош цена: выглядит куруто, но денег на работе за прогул никто не даст - надобна печать поликлинники.

Печать ЧП Голопупенко имеет юридическую силу в документах, форма которых определена Законом Украины и которые связанны с его коммерческой деятельностю, определенной все тем же Законом. К примеру, товарищ Голопупенко работает врачем в поликлиннике, a по вечерам занимается коммерческой деятельностью, как ЧП. Продадут ли больному в аптеке лекарства, если Голопупенко вляпает в рецепт вместо своей печати врача, свою печать ЧП? А если поставит свою печать врача, но вместо бланка рецепта возьмет бланк товарного чека?

По поводу спроса:

1. С кого он будет, если при разборе полетов выяснится, что ЧП Голопупенко в 2001 году написал заявление о краже печати, в 2002 выехал на ПМЖ в Израиль и более в Украину не заезжал, а в вашей "стилизации под талон" стоит 2004 год? Из добропорядочного гражданина вы моментально превращаетесь в подозреваемого в краже. Еще хуже, если к моменту разборок вы натворили что-то серьезное на вашей Лиде 90сс - шансы доказать, что вы искренне заблуждались на счет кубатуры падают до нуля.

2. Если вы, скажем, печатаете на классном принтере купюры в 200 грн - тюрьма. Если вы печатаете на том же принтере "стилизацию под купюру" в 300 грн, с портретом Кучмы - ответсвенности нет. Понятна разница между документом установленного образца и "стилизацией"?

По поводу права собственности:

Представьте, что я покупаю в салоне 50 сс за 2000 евро, продаю (без свидетелей) Ване за 1000 и без документов. Ваня покупает тут у кого-то "стилизацию под товарный чек". После этого пишу заявление о краже мопеда. У меня в руках два установленных законом документа: товарный чек и тех. паспорт от реального продавца, а у Вани вольная фантазия "типа талон" от ЧП Голопупенко. Вопрос: сможет ли Ваня доказать, что мопед его? Даже если у меня не будет вообще никаких документов, а у Вани вольная фантазия "типа талон" - я выиграю, так как Голопупенко 100% скажет, что ни Вани ни мопеда он в глаза не видел (печать потеряна, подпись не моя и вообще что это за комичный талончик вы мне предъявляете?), а меня наверняка вспомнят продавцы в салоне.


Резюме: пустышка, расчитанная на малограмотного сотрудника ГАИ. Ни права собственности (форма документа не описана в Законе Украины) ни кубатуры (ЧП Голопупенко Законом Украины не уполномочен давать такие справки) не подтверждает. Ответственности за изготовлениие "типа талона" для ЧП Голопупенко - никакой. В серьезных разборках "типа талона" бесполезен и даже опасен для обладателя.

(.)(.) (5.11.2007, 0:02) писал:

По поводу требования при регистрации - власти требуют подтверждения происхождения мопеда, так напиши им от руки я такой то купил этот мопед у такого-то тогда-то. дата, подпись. это будет документ (в делопроизводстве равный расписке или заявлению, в зависимости от обстоятельств). А устных документов у нас не бывает. Даже устные показания протоколируются и визируются "с моих слов записано верно".

Я считаю что даже такой минимальный документ удовлетворит поставленную задачу - документально подтвердить происхождение мопеда и тем самым разрешить постановку его на регистрацию.
если властям не понравится подобный документ - два выхода - непосредственно подать жалобу в вышестоящую инстанцию либо принести счет-фактуру с мокрой печатью (где взять - ваши проблемы).
На этом этапе это не важно. Важно закрепить мопед за тем, кто будет юридически потом отвечать за все правонарушения, совершенные на нем.

Согласен, но с одним "НО": выход только один - жаловаться. Подделка документов - преступление/правонарушение, на которое идти не стоит.

Сообщение отредактировал Бублик: 05 Ноябрь 2007 - 12:22

[Администратор]

Цитата

в том месте, где ей положено по Закону

она и есть на счете. счет у нас должен иметь вид "товар-цена-кому отпущено-дата-печать-подпись" все это есть.
визуальное оформление счета не регламентировано.

Цитата

По поводу спроса:

ни с кого. ты когд апокупал у голопупенко товар должен был сам позаботиться о чистоте мопеда. покупая автомобиль или мотоцикл ты же заботишься об этом. а здесь ты заведомо знаешь, что покупаешь ворованную в европе (например) технику и пытаешься на кого-то скинуть ответственность.

Цитата

По поводу права собственности:

конечно выиграешь, потому как продавать, дарить и завещать (любое отчуждение впрочем) нужно делать по бумаге. Расписка, нотариальный договор и т.д.

то что мы делаем все без бумажек - арендуем жилье, покупаем товары, получаем услуги - это наша личная пороховая бочка.

Цитата

Согласен, но с одним "НО": выход только один - жаловаться.

согласен, нам нужно делать государство более цивилизованным. на это уйдут годы, но надо не разочаровываться и не плакать. просто по возможности делать для себя тот мир в которым будут жить наши потомки адекватным.

[gor]

orys (5.11.2007, 12:48) писал:

Нет основная задача уменьшить количество мопедистов на дороге, а за счет оставшихся набить карман. Тоесть введение регистрации и прав на данные средства передвижения только финансовая выгода определенных чиновников.

да нет, ерунда те деньги, которые будут стянуты государством за скутеры. Там тааакой карман. И тааакие деньги в нем. Что скутерные деньги - так, пустячок. Мне кажется суть в следующем - на все количество машин, дтп по машинам в процентном соотношении, было намного меньше, чем точно такие же скутерные дтп, только на все количество скутеров. И дтп на машине - это что? это в большем случае битие железа. А на скутере дтп - это не только пластмасса, но и много кг костей.

Бублик (5.11.2007, 12:52) писал:

Представьте, что я покупаю в салоне 50 сс за 2000 евро, продаю (без свидетелей) Ване за 1000 и без документов. Ваня покупает тут у кого-то "стилизацию под товарный чек". После этого пишу заявление о краже мопеда. У меня в руках два установленных законом документа: товарный чек и тех. паспорт от реального продавца, а у Вани вольная фантазия "типа талон" от ЧП Голопупенко. Вопрос: сможет ли Ваня доказать, что мопед его? Даже если у меня не будет вообще никаких документов, а у Вани вольная фантазия "типа талон" - я выиграю, так как Голопупенко 100% скажет, что ни Вани ни мопеда он в глаза не видел (печать потеряна, подпись не моя и вообще что это за комичный талончик вы мне предъявляете?), а меня наверняка вспомнят продавцы в салоне.
Резюме: пустышка, расчитанная на малограмотного сотрудника ГАИ. Ни права собственности (форма документа не описана в Законе Украины) ни кубатуры (ЧП Голопупенко Законом Украины не уполномочен давать такие справки) не подтверждает. Ответственности за изготовлениие "типа талона" для ЧП Голопупенко - никакой. В серьезных разборках "типа талона" бесполезен и даже опасен для обладателя. Согласен, но с одним "НО": выход только один - жаловаться. Подделка документов - преступление/правонарушение, на которое идти не стоит.

все правильно и вполне реализуемо. Но если будет правильная регистрация, и между вами покупателем и продавцом будет гаи ( в поддержку покупателя как настоящего зарегистрированного хозяина скутера). тогда ты действительно остаешься со своими документами, которые не захотел показать при продаже. И может быть, может быть. Можно будет уже новому хазяину дальше продать скутер, если на то будет его воля. Пойти к натариусу и ссылаясь на регистрационный документ от гаи составить куплю\продажу. ну и т.д.

[Бублик]

(.)(.) (5.11.2007, 13:21) писал:

она и есть на счете. счет у нас должен иметь вид "товар-цена-кому отпущено-дата-печать-подпись" все это есть.

А стоимость товара? Есть она в тех талонах, что тут народ продает?

(.)(.) (5.11.2007, 13:21) писал:

визуальное оформление счета не регламентировано.

А ты уверен? Я практически уверен в обратном. По крайней мере, должны быть прописаны неотъемлимые признаки документа, к примеру все та же стоимость изделия. Даже если ты заключишь договор купли продажи (я уже не говорю о подозрительных талонах), но в договоре не будет проставлена стоимость - договор юридической силы иметь не будет, а следовательно не будет и последствий для продавца.

(.)(.) (5.11.2007, 13:21) писал:

ни с кого. ты когд апокупал у голопупенко товар должен был сам позаботиться о чистоте мопеда.

Если покупаешь у подозрителного типа Голопупенко - да. Если у юридического лица ЧП Голопупенко - нет.

Сообщение отредактировал Бублик: 05 Ноябрь 2007 - 13:38

[Администратор]

а чего ты в справки-то эти вцепился?
по запросу любой ЧПшник тебе и счет-фактуру выпишет и талончик даст. талон удобнее для тебя же, т.к. не так подвержен разрушению.
т.е. основным документом является справка-счет. все чисто.
а дополнительно она дублируется справкой, которую каждый лепит как угодно (в плане дизайна).

если по закону.
1. ты не обязан возить с собой никаких документов согласно ПДД, т.к. мопед не является механическим ТС.
2. в любой момент гаишник и даже любой ппсник тебя имеет право задержать до выяснения, если похожий мопед есть в угоне, при условии, что у тебя с собой нет удостоверения личности и документа подтверждающего твое владение мопедом.
3. если регистрация мопедов будет проходить в любом гос.органе - кто-то конкретный в государстве будет обязан отвечать за качество своей работы. и процесс регистрации твоего мопеда будет для тебя геммором на один раз. дальше - все в единой базе.

Выбирай сам.

Цитата

Если покупаешь у подозрителного типа Голопупенко - да. Если у юридического лица ЧП Голопупенко - нет.

продавец отвечает перед законом и перед тобой в рамках закона о защите прав потребителей и крим.кодекса Укарины.

а то, что ты считаешь, что раз юрлицо с печатью и ты не обязан проверить кому доверяешь свои деньги - это глупости. ты даже в банк деньги понесешь не любой (если понесешь), хотя они уж защищены и перестрахованы юридически и финансово как никто. А что говорить о мопеде? А если у тебя его украли - перед собой сам отвечаешь что не пристегнул его, как следовало бы или клянешь государство, которое не предоставило тебе полную защиту и вообще одни мудаки в этом парламенте?

[violet]

А вот интересно. У меня на мою Априлку есть немецкий аусвайс, с номером рамы и прочими полезными сведениями. А талона а-ля "ЧП Голопупенко мопед Априлия 50 Цвет синий" нету...
Вопрос: являюсь ли я законным обладателем сего транспортного средства?

[Vzhyk]

violet (5.11.2007, 14:39) писал:

А вот интересно. У меня на мою Априлку есть немецкий аусвайс, с номером рамы и прочими полезными сведениями. А талона а-ля "ЧП Голопупенко мопед Априлия 50 Цвет синий" нету...
Вопрос: являюсь ли я законным обладателем сего транспортного средства?

Ні, ти не є його законним власником. Бо скут міг бути вирадений із доками.

[Администратор]

Цитата

У меня на мою Априлку есть немецкий аусвайс, с номером рамы и прочими полезными сведениями. А талона а-ля "ЧП Голопупенко мопед Априлия 50 Цвет синий" нету...
Вопрос: являюсь ли я законным обладателем сего транспортного средства?

А на каком основании ты его приобрел и у кого?
Если в германии - где таможенные доки, если здесь - где счет фактура от юрлица или расписка/договор купли-продажи от физлица?

В любом случае, для тебя, как для гражданина Украины законом предписано предъявлять либо документ о владении тобой этим мопедом (юридически легализованный в украине), либо доверенность.

[Администратор]

"..Вместе с тем, если форма и содержание фискального чека, расчетной квитанции и других расчетных документов, предоставление покупателю которых является обязательным, определены подпунктом 3.2 пункта 3 Приказа Государственной налоговой администрации Украины от 01.12.2000 г. №614 «Об утверждении нормативно-правовых актов к Закону Украины «О применении регистраторов расчетных операций в сфере торговли, общественного питания и услуг» (далее — приказ), то форма и содержание товарного чека в настоящее время законодательно не определена. Таким образом, субъекты хозяйствования могут выдавать товарные чеки произвольной формы"

Более того, ЧП может не выдавать товарный чек или выдавать ТОЛЬКО по просьбе покупателя.

[violet]

Понятно. Значит, я outlaw biker.

[Администратор]

Цитата

я outlaw biker

безбилетный пассажир?

[violet]

Я - безбилетный пассажир,
Брать билет мне скука,
Денег мне не жаль,
Благо их и нет.
Я - безбилетный пассажир,
В этом, брат, вся штука,
Шалым да шальным
Нужен ли билет?

[Бублик]

(.)(.) (5.11.2007, 14:18) писал:

а чего ты в справки-то эти вцепился?

Из чистого любопытства, тяги к истине и любви к ближнему.

(.)(.) (5.11.2007, 14:18) писал:

по запросу любой ЧПшник тебе и счет-фактуру выпишет ....

А вот позвольте усомниться. Если это мопед, который ЧПшник честно купил и перепродает - да. А вот так: "продайте мне пустую счет-фактуру с вашей печатью и подписью (под мопед, который я купил в подвортне)" - это врядли.

(.)(.) (5.11.2007, 14:47) писал:

.....Таким образом, субъекты хозяйствования могут выдавать товарные чеки произвольной формы"

Дизайн дизайном, а название - названием . Те талоны, которые у вас, граждане, разве называются "Товарный чек"?

Поясню. Два текста:

Название документа: Как правильно писать расписки.
Текст: Я, Вася Пупкин, взял у Пети Петухова в долг 100 грн, обязуюсь вернуть до 31.12.07
Подпись: Вася Пупкин
Дата: 01.01.2007

и
Название документа: Расписка
Текст: Я, Вася Пупкин, взял у Пети Петухова в долг 100 грн, обязуюсь вернуть до 31.12.07
Подпись: Вася Пупкин
Дата: 01.01.2007


По второму документу Пете Петухову светит 100 грн, а по первой "вольной фантазии" - шиш с маслом.

Цитрую закон:

розрахунковий документ - документ встановленої форми та змісту (касовий чек, товарний чек, розрахункова квитанція, проїзний документ тощо), що підтверджує факт продажу (повернення) товарів, надання послуг, отримання (повернення) коштів, купівлі-продажу іноземної валюти, надрукований у випадках, передбачених цим Законом, і зареєстрований у встановленому порядку реєстратором розрахункових операцій або заповнений вручну;

Сообщение отредактировал Бублик: 05 Ноябрь 2007 - 15:27

[Бублик]

Честно признаюсь, про товарный чек просто написал, что думаю. Потом пошел искать подтверждение и нашел его немедленно:

ГНАУ сообщает. Товарные чеки относятся к расчетным документам и удостоверяют передачу права собственности на товары (услуги) от продавца к покупателю. Товарный чек должен содержать надпись «Товарный чек» и по содержанию отвечать требованиям п. 3.2 Положения о форме и содержании расчетных документов, утвержденного приказом ГНАУ от 01.12.2000 г. №614. В нем не указывается фискальный номер РРО и надпись «Фискальный чек».

Сообщение отредактировал Бублик: 05 Ноябрь 2007 - 16:07

[Бублик]

Что бы предложил я, как альтернативу липовым талонам:

1. Покупая мопед 49 сс "с рук" возьмите с собой двух товарищей, которые в случае чего искренне подтвердят, что мопед ваш и что лицо (словесный портрет, представился Васей), которое вам его продало за ХХХ грн. , продало его Вам как 49 сс. В этом случае вы будете невинной овечкой под названием "добросовестный покупатель". В случае чего, отвечать будет серый волк "недобросовестный продавец" Вася, поиски которого будут возложены на доблестную милицию. Понятное дело, если вы купили Бургман, вам все равно не поверят, что вы не знали про кубатуру. Но до 150 кубиков - вполне.

2. Если мопед уже куплен, просто покажите его друзьям и скажите, что он ваш. В этом случае, если его упрут, вам будет легче доказать свои права.

В обоих случаях дайте им памятную бумажку с датой события и номером рамы, дабы не полагаться на их память.

[Бублик]

violet (5.11.2007, 14:39) писал:

А вот интересно. У меня на мою Априлку есть немецкий аусвайс, с номером рамы и прочими полезными сведениями. А талона а-ля "ЧП Голопупенко мопед Априлия 50 Цвет синий" нету...
Вопрос: являюсь ли я законным обладателем сего транспортного средства?

Являешься. Пока не будет доказано обратное.

[Бублик]

J O R D A N (5.11.2007, 10:01) писал:

Не согласен с таким мнением,справка на мопед нужна хотя-бы для того что-бы ты мог доказать что мопед твой,а без нее могут на штраф площадку забрать даже если у тебя полтиник.

Доказывать ты ничего не обязан - презумпция невиновности. Доказывать - дело следователя и прокурора. Забрать на штрафплошадку без оснований не могут. Отсутствие документов на мопед - не основание.

[J O R D A N]

Бублик (5.11.2007, 19:28) писал:

Отсутствие документов на мопед - не основание.

А ЧТО-ЖЕ ЭТО ТАКОЕ?

КАКИЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЕЩЕ ОСНОВАНИЯ,ПРОСВЕТИ ПЛИЗ!!!!!!!!!!!!!!!!

[Администратор]

Бублик, все версии красивые, но попадешь в реальный косорез недайбог с ментами - поймешь, что все твои доводы до попуаса.
увы.

[Бублик]

J O R D A N (5.11.2007, 19:03) писал:

А ЧТО-ЖЕ ЭТО ТАКОЕ?

КАКИЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЕЩЕ ОСНОВАНИЯ,ПРОСВЕТИ ПЛИЗ!!!!!!!!!!!!!!!!

Мопед - твоя собственность, такая же как и ботинки. Ты не должен доказывать, что мопед твой. Раз ты на нем едешь - значит он твой. Ты не должен доказывать, что ботинки твои. Раз ты в них идешь - значит они твои.

Дядя миллиционер не может отобрать у тебя ботинки, только по тому, что у тебя нет на них товарного чека.
Вот если дядя миллиционер услышал по рации, шо тока шо из ЦУМа стырили очень похожие ботинки или собака, натасканная на кокаин подозрительно обнюхивает каблуки - тогда у ниго появлятся основания. Основания попытаться доказать тебе, что ты не прав. А ты ему ничего не обязан доказывать.

То же самое с мопедом.

Сообщение отредактировал Бублик: 05 Ноябрь 2007 - 19:14