[Lorien_Elf]

Вчера, в процессе прочтения темы про клины Lead 90 наткнулся на информацию, что для моторов с низкой степенью сжатия низкооктановый бензин подходит лучше, чем высокооктановый, в частности в отношении температурного режима и скорости сгорания топлива.

Решил проверить, как отнесется мой, построенный на движке af05e дырчик к смене рациона.

Предистория: прикатил я его из Одессы, что в нем было изначально непонятно (продавец клялся, что остатки японского бензина. Ага, щас). По приезду в Киев, первые полтыщи заливал ТНК-овскиий 95-й. Ехало мощно, разгон без проблем, только вот нестабильность на холостых была, и вибрация двигателя смущала. Стал лить 95-й (иногда 95 Premium, румынский) с ЛукОйла. Двигатель стал работать тихо, ровно, динамика не давала оснований для жалоб (табуретка шустрая, я редко полностью ручку на старте выкручиваю), а вот на горку на Нижнеюрковской (крутая, зараза) стал ползти не больше 30-ти, причем явно с диким напрягом. Я это списал на подсаживающийся движок (он у меня с самой покупки ощутимо звенит) и решил, что в конце сезона надо будет менять поршневую. А потом:

залил сегодня 92-й, решил проверить что и как. Как я добирался до этой самой тестовой горки - история отдельная, тут: выложенная Но по факту на горку взлетел на 60-ти не снижая скорости вплоть до конца подъема. Пробовал стартовать с середины горки: в конце подъема скорость хорошенько за 40 (а была бы горка длиннее, все 60 бы разогнал), а на 95-м - еле 30 было.

Отсюда выводы:
1) ТНК-овский 95-й - енто или разбодяженный 95-м 92-й, или хрен знает что, но уж никак не горючка с октановым числом 95.
2) На хорошем 92-м мотор AF05E работает почти так же тихо, как на хорошем 95-м, но ощутимо возрастает мощность и, надеюсь, снижается температура (а вот это проверить бы как-нибудь... Есть идеи как?)
3) почитать бы родной мануал по этим движкам, может им и масло надо минеральное для полного счастья? )

И вопросы:
1) кто-нибудь с такими же результатами от смены бензина сталкивался?
2) у кого-нить есть сервис-мануал или что-то подобное по движкам Хонд, в частности AF05E? что там написано, насчет октанового числа бензина?

[Андрей Викторович]

Я тоже читал эту статью и для чистоты эксперемнта решил залить на той же заправке где брал 95-й - 92-й. Вроде бы лучше стало, но...потом стал глохнуть. Разобрался - "чистый бензин" - а много ли надо нашему лиду 90-му что бы засорился карбюратор. В итоге после капитальной чистки залил лукойловский премиум и присадку для чистки бензосистемы, карбюратора льюкимойл (во написал!). Заглухания прекратились, но по ходу всё-таки юуду на том жне лукойле пробывать залить 92-й, хотя по нему есть несколько НО:
1. В Украине 92-й не выпускается и не ввозится - информация от людей, которые работают в этом бизнесе.
2. откуда берётся - это или смешивание 76-80-го с газолином в худшем случае, в лучшем - двух сортов бензина - низкооктанового и высокооктанового. В третьем случае - присадки для поднытия октановго числа - действуют максимум 2 дня в необходимых температурных условиях.
А вообще есть более 40 способов!!! бодяжить бензин. В итоге - 92-го чистогго у нас нет, только бодяжный. 95-й как получится - где найти можно нормальный, а где бодяжный, но на ТНК я зарёкся заправляться - опробывал несколько и решил пожалеть свой крейсер, а то его колбасит неподетски. 98-й стараются не бодяжить - его заливают в основном крутелики, а с "братвой" врядли кто захочет шутить.
Относительно Лида - мне переводили информацию с японского - там действительно они расчитаны на 89-й, а, значит, и зажигание расчитано. Это можно понять вот ещё как - залив 92-й у меня пропал запах бензина с выхлопа - сгорает весь скорее всего, на премиуме забодался регулировать - или воняет или не тянет. Может кто подскажет вчём проблема ещё может быть. Для полноты картины - масло сиснтетика Хадо, восстанавливающее.
Вот и следует - буду пробывать заливать 92-й с добавкой очистителя. Интересно что будет

[Owertus]

 Андрей Викторович (2.7.2006, 12:29) писал:

Я тоже читал эту статью и для чистоты эксперемнта решил залить на той же заправке где брал 95-й - 92-й. Вроде бы лучше стало, но...потом стал глохнуть. Разобрался - "чистый бензин" - а много ли надо нашему лиду 90-му что бы засорился карбюратор. В итоге после капитальной чистки залил лукойловский премиум и присадку для чистки бензосистемы, карбюратора льюкимойл (во написал!). Заглухания прекратились, но по ходу всё-таки юуду на том жне лукойле пробывать залить 92-й, хотя по нему есть несколько НО:
1. В Украине 92-й не выпускается и не ввозится - информация от людей, которые работают в этом бизнесе.
2. откуда берётся - это или смешивание 76-80-го с газолином в худшем случае, в лучшем - двух сортов бензина - низкооктанового и высокооктанового. В третьем случае - присадки для поднытия октановго числа - действуют максимум 2 дня в необходимых температурных условиях.
А вообще есть более 40 способов!!! бодяжить бензин. В итоге - 92-го чистогго у нас нет, только бодяжный. 95-й как получится - где найти можно нормальный, а где бодяжный, но на ТНК я зарёкся заправляться - опробывал несколько и решил пожалеть свой крейсер, а то его колбасит неподетски. 98-й стараются не бодяжить - его заливают в основном крутелики, а с "братвой" врядли кто захочет шутить.
Относительно Лида - мне переводили информацию с японского - там действительно они расчитаны на 89-й, а, значит, и зажигание расчитано. Это можно понять вот ещё как - залив 92-й у меня пропал запах бензина с выхлопа - сгорает весь скорее всего, на премиуме забодался регулировать - или воняет или не тянет. Может кто подскажет вчём проблема ещё может быть. Для полноты картины - масло сиснтетика Хадо, восстанавливающее.
Вот и следует - буду пробывать заливать 92-й с добавкой очистителя. Интересно что будет

Я заливаю сейчас в свой ЛИД-90 только 80-й бензин. Постепенно пришел к нему от 95-го. Начал это делать после того, как прочитал на московском форуме информацию о степени сжатия и о том, что многие льют 80-й. У ЛИД-90 степень сжатия 7,6 - для такой степени сжатия абсолютно не нужно октановое число более 80. На сегодняшний день проехал около 2000 км на 80-м. Нареканий никаких. О чистоте бензина не беспокоюсь, поставил автомобильный фильтр и горя не знаю. Основной показатель несоответствия октанового числа данному двигателю является появление детонации, это явление полностью отсутствует. Так что я считаю оптимальным ездить на бензине с октановым числом 80 (А-76 по моторному методу).

[Андрей Викторович]

Но 80-й по октану ниже чем предназначен лид по японским меркам - 89. Как по работе движка? И где заправляешься?

[viv]

При прямой перегонке нефти получают всего 15% высокооктанового бензина. Остальной высокооктановый получают с помощью добавления в низкооктановый антидетанационных присадок. В качестве присадки раньше использовали тетраэтилсвинец, сейчас - феррочевототам... Т.е поллитра ферро..... на одну тонну 76 = 92, 0.7 на тонну - 95 и тд.... В свой скут лью 92, а знакомый в такой же льёт 76 и все работает....пока...

[Андрей Викторович]

уже 100 км на 92-м с Росси. Движок стал работать тише и стабильней, ощутимо стабильней. На подъёме с двумя на борту (особенно учесть что я 95 вешу) идёт спокойно, без надрыва. Но пока только 100 км...

[Scorpion]

 Owertus (5.7.2006, 6:50) писал:

Я заливаю сейчас в свой ЛИД-90 только 80-й бензин. Постепенно пришел к нему от 95-го. Начал это делать после того, как прочитал на московском форуме информацию о степени сжатия и о том, что многие льют 80-й. У ЛИД-90 степень сжатия 7,6 - для такой степени сжатия абсолютно не нужно октановое число более 80. На сегодняшний день проехал около 2000 км на 80-м. Нареканий никаких. О чистоте бензина не беспокоюсь, поставил автомобильный фильтр и горя не знаю. Основной показатель несоответствия октанового числа данному двигателю является появление детонации, это явление полностью отсутствует. Так что я считаю оптимальным ездить на бензине с октановым числом 80 (А-76 по моторному методу).

А неприпомнишь ссылочку что бы и я почитал. Интересно что там пишут...

Сообщение отредактировал Scorpion: 06 Июль 2006 - 19:55

[Андрей Викторович]

Вот одна из ссылок - http://www.scooter-club.ru/phpBB2/viewtopi...r=asc&start=400
Хотя я не сторонник заливать 80-й.

[Gun Expert]

 Owertus (5.7.2006, 7:50) писал:

О чистоте бензина не беспокоюсь, поставил автомобильный фильтр и горя не знаю...

Лью 92-й. Правда у меня 50см3. А можно о фильтре подробнее?

[Андрей Викторович]

50 кубиков, 90-то - тут без разницы. Спецификация по линейке Lead - 89-й бензин.

[Mitenka]

сегодня решил провести експеремент,залил 92 на ТНК,неповерите,но решаю отказаца от 95.На 92 тихо но уверено прет,не то шо на 95.В чистоте не боюсь,у меня фильтр.Не зря в мануале пишут Бенза с октаном не ниже 80.Только теперь 92 буду лить.Да и АФ18Е движ не так прихотлив как горизонтальные спортаки

[r2d2]

Ну и я свои пять копеек вставлю.
Почитал обсуждение, пошел в гараж поковыряться... Глядь - топлива нету. Ну я на заправку - не доехал 100 метров. Докатил, и как на автомате "второго в первую на 10".... Залил. Покатался. Поднялась немного тяга, ровнее стал работать... Пропал запах бенза из выхлопа, нормально карб настраиваться начал :\. Живее раскручиваться стал, да и вдвоем кататься лучше стал...

[OGNIS]

 Андрей Викторович (7.7.2006, 14:57) писал:

50 кубиков, 90-то - тут без разницы. Спецификация по линейке Lead - 89-й бензин.

Да... Залил я сегодня 92го на свой 50 кубовый леад АФ20.. Тяга вообще неизвестно куда пропала, едет 20-25.. Не пойдет.. 95 лучше адназначна..

Сообщение отредактировал Balu® (motoua.net team): 11 Июль 2006 - 09:11

[Mitenka]

 OGNIS (11.7.2006, 11:25) писал:

 Андрей Викторович (7.7.2006, 14:57) писал:

50 кубиков, 90-то - тут без разницы. Спецификация по линейке Lead - 89-й бензин.

Да... Залил я сегодня 92го на свой 50 кубовый леад АФ20.. Тяга вообще неизвестно куда пропала, едет 20-25.. Не пойдет.. 95 лучше адназначна..

нет,мне кажеца ето не 92 плох как в общем понятии про октан,а ето качество его на той заправке.На моем АФ 18 тока так пошел,теперь подсел только на 92 с 93,и денюжек маленько,и ровнее работает,такое чувство что тяга немного возросла в соотношении с 95

[spider]

камрады, мне кажется шо ваша проблема очень простая - Хонды могут юзать и 92 бенз, а вот Ямахи и Сузы нет, двигуны просто разные. И если скажем в Ямаху залить 92 или 80 - то потеря тяги и больше нагара от неполного выгорания масла как следствие. Значить что постановим - Хондольерам показано лить 92, Ямахерам - 95, Сцузукерам - 95, можно и 98. Кто не согласен, хай первый киданет в меня покоцанным поршнем B)

[Андрей Викторович]

Не боись, не кинут ))))))

[spider]

 Андрей Викторович (12.7.2006, 12:25) писал:

Не боись, не кинут ))))))

Боись, не боись - а шлем и защиту пока снимать не буду Г_Ы! :D

[spider]

 r2d2 (11.7.2006, 10:12) писал:

Ну и я свои пять копеек вставлю.
Почитал обсуждение, пошел в гараж поковыряться... Глядь - топлива нету. Ну я на заправку - не доехал 100 метров. Докатил, и как на автомате "второго в первую на 10".... Залил. Покатался. Поднялась немного тяга, ровнее стал работать... Пропал запах бенза из выхлопа, нормально карб настраиваться начал :\. Живее раскручиваться стал, да и вдвоем кататься лучше стал...

если можно поподробнее - на Ямахе заехал или Хонде? Ты б потом после месяца езды горшок раскидал и рассказал шо там выросло и как оно дальше будет народу, интересно все таки. Мож и самому перейти на 92??

[Mitenka]

а что Топоркоф ответит ????!!! Для АФ18Е что лутше лить 92 или 95,разница будет?И если несмотреть в економию,то что лутше брать?!

[koyotina]

a shto budet esli liti 98 v aerox!?!

[koyotina]

a vaabsheu nas ne 98 a 99+ prodaetsa )

[Вольный птиц]

 spider (12.7.2006, 12:20) писал:

Значить что постановим - Хондольерам показано лить 92, Ямахерам - 95, Сцузукерам - 95, можно и 98.

Ну, не знаю...
У меня Сузуки Адрес полтинник. Залил ради эксперимента 92-й. Разницы в худшую сторону не ощутил. Тяга осталась прежней.

[Owertus]

Давайте вспомним немного историю. Когда у нас появились в первые "Жигули", которые требовали высокооктанового бензина (АИ-93), многие владельцы решили отказаться от этого бензина. Причин было две:
1 - разница в цене не в пользу 93-го
2 - частые перебои или вообще отсутствие такового на заправках
Вспомним теперь как решалась данная проблема. Опять два решения (может быть были и другие - я не знаю)
1 - ставили дополнительные прокладки
2 - вкручивали, так называемые ввертыши в свечное отверстие
Цель (результат) одна увеличить объем камеры сгорания и, как следствие, снизить степень сжатия.
Вспомним, что у Жигулей степень сжатия (9 — 11). При такой степени сжатия необходимо применять высококтановый (93) бензин. Если заливать бензин с меньшим октановым числом, то при работе двигателя (особенно при повешенных нагрузках) появляется детонация (в народе говорят: — "звенят пальчики"). Обратите внимание, что при степени сжатия 9 — 11 не возникает необходимости в применении бензина с октановым числом 95 — 98. Отдельные типы двигателей, например 2103 позволяли использовать бензин с октановым числом ниже 93 (наверное сказывались конструктивные особенности двигателя), чем водители с успехом пользовались.
Теперь вернемся к нашим баранам. В книжке про ЛИДу-90 написано, что у нее степень сжатия 7,6. А теперь вопрос — какое октановое число должен иметь бензин для двигателя с таким октановым числом? Ответ будет такой — А-72 — А-76 (что примерно соответствует АИ-80).
Я в этом сезоне проехал более 5000 км на бензине АИ-80. Детонации не наблюдал ни разу (хотя по техническим требованиям допускается кратковременная детонация при резком увеличении нагрузки на двигатель). По субъективным ощущеним потери мощности по сравнению с 92-м бензином также не наблюдал. На основании всего вышесказанного (написанного) мое личное мнение — езда на ЛИДе-90 с бензином 92 — 95 и выше никак ни технически, ни экономически не оправдана, более того, с технической стороны вредна, т.к. при применении этих бензинов увеличивается температурная нагрузка на двигатель. С экономической стороны получается, что ездить на 92-м — за каждый литр платить дополнительно 50 коп, причем не понятно за что.
Я понимаю, что найдутся не согласные со мной (уже были дебаты на эту тему). Кто не согласен — возражайте аргументировано, пожалуйста.
И на последок о динамике при использовании 80-го бензина.
Разгон меня не совсем устраивает. Но у меня стоят ролики 10,6 гр. А я сегодня прочитал, что у производителя вес составляет 8,5. Т.е. если уменьшить вес роликов, думаю, можно достичь результата, который меня будет устраивать больше. Максимальная скорость с этими роликами зафиксирована электронным велоспидометром составляет 99,6 км/час.

Сообщение отредактировал Owertus: 27 Сентябрь 2006 - 13:18

[ShuriK]

 koyotina (12.7.2006, 23:57) писал:

a vaabsheu nas ne 98 a 99+ prodaetsa )

Заливай 95 евро и не парься, разницы не ощутишь, в Кишинёве румынский бензин в Петроме, качество его хорошее, по крайней мере с украинским.
Да кстати, разница помойму в 20бань (8укр копеек), а на украине разница в 60 копеек = 1,5 лея. Воть...((

[Toporkoff]

 Андрей Викторович (2.7.2006, 12:29) писал:

Вот и следует - буду пробывать заливать 92-й с добавкой очистителя. Интересно что будет

Будет могилка для твоего мотора... очистители разрушают масляную пленку 2т моторов и трение делает остальное. Такие весчи только для 4т моторов где масло отдельно от бензина.