[monk]

Вот посчастливилось достать через Петровича мультивар на свой скутер. Сегодня за пару часиков поменял это дело. С волнением сел за руль, завел, тронулся, ожидая невиданной досель динамики, мощи нереальной :D . И что же? УЖАСТЬ!!! Та же динамика пропала как и не было! Скутер стал очень вялым в разгоне, при той же скорости что раньше НАМНОГО возросли обороты. Я так думаю, здесь виноваты более легкие грузики (11 грамм против 14 старых). Максималка тоже упала на 10-15 км\ч. Может кто предположит, в чем может быть дело? (заменил подвижную щеку на переднем шкиву, ролики и заднюю пружину, в общем всё, что было в комплекте, полагая, что конструктивно всё расчитано и подобрано).

Сообщение отредактировал monk: 01 Сентябрь 2006 - 20:45

[BOCHA]

Felixxx (3.4.2007, 10:50) писал:

Бин вот сколько читал слышал "мультивар мультивар" да зачем он нужен! родное есть родное! а от тех же малоси и т.д. +15% к мощности!
Все скажут так тюнинг же так сколько тот тюниг добавит? если уже +15%.
Завод не дурак индивидуально значит индивидуально, а один варик и для всех это подозрительно!!! :D

Родной поставил и забыл! и за теже деньги! :D

Пару замечаний:
+15% к мощности согласен нет, для этого нада вкидывать другую поршневую, карбюратор, выхлоп.
+15% к удовольствию от динамики разгона есть, я бы даже увеличил показатель в 4 раза до 60%.
Завод не делает "резкого движения" по многим причинам: моторесурс, безопасность движения (прикинь дедушку итальянца на Леньке с динамикой разгона от Мультивара), желание понравится большенству - усредненность.
Родной поставил и забыл! и за теже деньги! - не всегда! Зачастую Априлиевкий сток, стоит дороже тюнинга!
Ну и обещанные наблюдения!

И так мои частные мнения, наблюдения по поводу установки комплектов (легкий тюнинг) Мультивар 2000 + вентивар + ремень кевларовый + дельта клач (сразу забегу в перед + комплект пружинок разного цвета и соответственно разной жесткости). Все компоненты, как Вы представляете от Малости.
В хронологическом порядке все выглядело следующим образом:
Фаза №1 установка Мультивар 2000 + вентивар + ремень кевларовый. Какие были мнения, пожелания и т.д. я пропущу, потому что все мнения и пожелания в этом же топике нашли своё отражение. Не смотря на все крики о нулевом эффекте Мультивара 2000, об отсутствии острой необходимости менять вентивар и об неоправданной жесткости кевларового ремня от Малосси сразу скажу – не жалею ни об одном евро – потраченном на эти запчасти. Все это треп результат ощутимый и приятный. Итальянцы отработали каждый цент (хотя, если бы было все дешевле я не отказался).
Сравнивать было с чем, причем сравнения были не единичными.
У моего товарища Ленька 250, 1999 года выпуска, которая была куплена уже с установленным комплектом (за исключением ремня, у него стоял ТопПерфоменс, который в последствии так же был заменен на кевларовый от Малосси). Из всех Ленек, на которых мне в процессе выбора своего пришлось проехать, были на 100% стоковые запчасти. Что по моему мнению меняет комплект Мультивар 2000 – полностью меняется динамика движения (разгона), а именно желтая пружина на ведомую часть вариатора (более жесткая), более легкие грузики и траектория их движения (постели роликов в ведущей части вариатора) передвигают кривую работы двигателя в область оборотов на которых происходит максимальная отдача двигателя, по моим замерам 5700 – 6200, в то время как у стоковой Леньки основной диапазон (за исключением выхода на максимальную скорость) залегал в районе 4200 – 4800. На максимальной скорости обороты остаются теми же, как и на стоке в пределах 7500 – 7800 (цифровой тахометр МК-05). Остается вопрос, на сколько это скажется на общем ресурсе двигателя?
Итак, динамика разгона путем перевода двигателя в более высокие обороты достигнута, переходим к обоснованию покупки вентивара. Помимо разницы в диаметре с родной деталью (2 мм, соответственно 1 мм в радиусе) и количества оперения видимых различий не обнаружено. Вопрос о составе сплавов и траектории (угле движения) ремня не изучался в связи с отсутствием соответствующих измерительных приборов. Но и первых двух факторов для меня хватает. 2 мм. диаметра разницы для чего то были сделаны, скорей всего для того, что бы ремень вышел на 1мм выше. Количество оперения, естественно для увеличения воздушного потока и соответственно для снижения температурного режима, который явно повысился в связи с изменением диапазона оборотов. И не стоит забывать о наличии надписи МАЛОССИ на самом вентиваре. К сожалению понтов от этого не увеличилось (так как эта деталь хорошо спрятана от пыли и взглядов)!
Переходим к ремню. Да ремень жесткий, тут нечего спорить! Но он и более прочный и он не пробуксовывает если все настроено нормально (как это написано в обзорах ремней), а наоборот натянут как струна и ведет себя очень прилично. И наоборот ТопПерфоменс хоть и мягче, но в пробуксовку срывается намного раньше чем Малосиевский кевларовый и его в процессе работы колбасит из стороны в сторону. Единственный недостаток кевларового – шумный. Вот шумит тут и все. Не знаю, как Вам передать впечатления, но шум мне этот нравится.
ДельтаКлач, в принципе не рассматривался как необходимая покупка. Но мое сцепление было на грани издыхания и мне все равно пришлось бы его менять. Сравнив цены на сток и на ДельтаКлач, оказалось, что ДельтаКлач всего на 12 евро дороже. Вот тут, пришлось помучаться. Стандарт поставки ДельтаКлача средние настройки и белые пружинки по характеристике работы в сумме = стоковое сцепление. Регулировка натяжения пружинок и игра с грузиками сцепления без замены пружин особого эффекта не дали. И тут вмешался случай. Админ, по ошибке, прислал мне набор пружинок от малосси. Набор состоял из 3 комплектов пружин по 3 штуки, белые – желтые – красные. Как потом выяснилось, всего существует 6 цветов, расположенные по степени возрастания жесткости: белые (01,6) – зеленые (01,7) – желтые (01,8) – красные (02,0) – сиреневые (02,1) – черные (02,2) в каких-то одним Малосси известных единицах измерения. Исходя из функций этих пружинок, понятно, чем мягче пружина, тем раньше срабатывает сцепление при разгоне и позже отключается при торможении. Так же под цвет пружины меняется положение/наличие грузчиков на лапках сцепления и натяжение самих пружинок. Можно воспользоваться рекомендациями Малосси изображенными в инструкции по установке ДельтаКлача, а можно на все это наплевать и регулировать самому, исходя из своих пожеланий/наблюдений. Я, учитывая опыт Малосси решил действовать согласно инструкции. Из полученного комплекта белые были сразу же отправлены в архив, из-за того, что такие же шли в комплекте с ДельтаКлачем и с ними я уже наигрался. В связи с мягкостью белых пружин, на корню убиваются все прелести Мультивара. Сцепление срабатывает так быстро (1800 - 2000) (имеется ввиду полное сцепление с колоколом), что двигатель категорически не успевает выйти на нужные ему (мне) обороты 5700 – 6200. Перешел к желтому комплекту и соответствующим положениям грузиков и натяжителей. Что поменялось: сцепление стало включатся чуть позже (2100 - 2400) но приближенность к границе в 5700 – 6200 оборотов дарит сладостные впечатления динамичного разгона. Кроме того, эффект торможения двигателем, так же переместился, сцепление стало отключатся на тех же 2100 – 2400, что соответствовало 35 – 40 км/ч. На белых пружинах скорость отключения была 20-25 км/ч. Сразу вырвусь вперед, именно эта конфигурация настроек и осталась, как наиболее оптимальная к моим требованиям. Наличие третьего набора пружинок не давала спокойствия ровно неделю. И на очередных выходных был установлен оный, с внесением соответствующих настроек в ДельтаКлач (полностью убраны грузики и максимально натянуты пружины). Сцепление стало включаться жестко, в пределах 3000 – 3100 оборотов с немыслимым ускорением и практически мгновенно. Поведение Леньки можно охарактеризовать как наличие двух положений акселератора: ВКЛ/ВЫКЛ. Мотор, практически сразу выходил на нужные ему 5700 – 6200. Если при этом под задним колесом находится тротуарная плитка или другое ненадежное покрытие, колесо к зависти других владельцев скутеров, срывается в пробуксовку. При этом, учитывая особенности конструкции скутера, Ленька почти складывался пополам, подбрасывая меня вверх, как на американских горках. Отключалось сцепление уже на скорости 50-60 км/ч. Сначала меня такое поведение обрадовало, но пару дней движения в городском потоке в постоянном напряжении из-за такого поведения и практически невозможеность передвигаться в пробках, заставили меня сделать откат до предыдущего абзаца. Кроме того, упала максималка. Причем существенно – на 10 км/ч. Чем вызвано последнее, для меня до сих пор остается загадкой. Вот в принципе и все! Большинство фотографий есть в этой ветке. Если у кого есть ещё вопросы, рад буду поделится наблюдениями.

[Felix]

Vlad (3.4.2007, 10:24) писал:

Вот тут ты не прав. Мультивар 2000, но для каждой можели он свой.

:D признаюсь не знал!
но ведь об этом никто и не писал что для каждого скута он свой!
теперь буду знать!

да! и для ВОСНА 15% мощности без всякой замены поршневой! то отдельный разговор и еще +15%!

Сообщение отредактировал Felixxx: 03 Апрель 2007 - 12:34

[ksb]

Felixxx (3.4.2007, 13:40) писал:

:D признаюсь не знал!
но ведь об этом никто и не писал что для каждого скута он свой!
теперь буду знать!

Для того, чтобы это понять, вполне достаточно сравнить каталожные номера для различных моделей скутеров
Для многих родственных моделей, они,кстати, действительно одинаковые, что навевает мысли о сходстве (или идентичности) установленых на них двигателей.

[Oleg__UА]

ksb (3.4.2007, 12:04) писал:

Для многих родственных моделей, они,кстати, действительно одинаковые, что навевает мысли о сходстве (или идентичности) установленых на них двигателей.

...Леонардо 250, Маджести 250, Кивей АТВ250...)))

[monk]

BOCHA, РЕСПЕКТ!!!

[gorya]

...Леонардо 250, Маджести 250, Кивей АТВ250...)))


Забыл Мэдисон 250 и Пиаджо Вельвет 250

Кстати приятно встретить однопартийцев думал на таких максиках никого на форуме не осталось, БУДЕМ ДРУЖИТЬ!!!

[BOCHA]

Так давайте и будем дружить! А то как кинешься икать кого либо с аналогичной техникой, аж страх берет! ТИШИНА! Мне немного полегче, у меня дружбан в соседнем доме на Леньке 250! Жаль, тока скорей всего распрощаюсь я со своей Ленькой! Ужой БМВ R1150R в гараже стоит, а деньги ещё не отдал, не хватает 2500 штуцера! Вот и приходится продовать любимую игрушку!

[gorya]

так как только влился в ваши ряды, счастливых а может и нет обладателей YP 250, первый вопрос, где и по чем берем масло в двигатель, редуктор, вопрос второй ремень вариатора какой лучше и где, и на сегодня последнее, фильтр воздушный??? за ответы заранее спасибки!

[monk]

gorya (24.4.2007, 20:47) писал:

так как только влился в ваши ряды, счастливых а может и нет обладателей YP 250, первый вопрос, где и по чем берем масло в двигатель, редуктор, вопрос второй ремень вариатора какой лучше и где, и на сегодня последнее, фильтр воздушный??? за ответы заранее спасибки!

масло лью обычное автомобильное Castrol 10W40, в редуктор - 75W90, ремень - или обычный Атена или кевлар малоси (последний эффективен совместно с мультиваром). Фильтр можно использовать TWIN AIR, ищи здесь http://www.on2wheels.de/shop/az.php , номер по каталогу 3083941 . Удачи!

[gorya]

за маслице даже и незнаю, вообще здесь на форуме автомобильное нерекомендуют, непробывал. по ремню наверное всетаки кевлар но пока без мультивара. кстати уже кто-то наваривал колодки сцепления или знает где их взять?
вопросов ребята куча... но небуду напрягать.

[monk]

Кевларовый ремень может "скушать" стандартный варик достаточно быстро , колодки сцепления не путай с тормозными, их восстановление путем наваривания не рекомендуется (температурный режим, плюс точный подбор веса), желательно ставить новые. Автомобильное масло лью второй сезон, проблем никаких.....впрочем, всё сказанное - ИМХО

[BOCHA]

 gorya (25.4.2007, 0:00) писал:

за маслице даже и незнаю, вообще здесь на форуме автомобильное нерекомендуют, непробывал. по ремню наверное всетаки кевлар но пока без мультивара. кстати уже кто-то наваривал колодки сцепления или знает где их взять?
вопросов ребята куча... но небуду напрягать.

Я менял накладки и на сцеплении и на тормозных колодках! О первом забудь - аналог материала, который применяется в сцеплении на наших сутах не подберешь!
Тормозные можно клеить, клепть - но это вынужденная мера! Ездить надо с нормальными тормазами а не бдеть каждых 100 метров, что откажут тормаза, особенно на скуте!

[gorya]

с monk полностью согласен беру Aral 10W40 4T у нас кастрол в основном подделка, по ремню еще вопросик какой и через кого брать?, тот же вопрос и по калодкам сцепления., BOCHA - как свое малятко всетаки продал?

Сообщение отредактировал gorya: 27 Апрель 2007 - 12:04

[KOKO]

вопрос в тему работы варика и настройки
у мну на пыже стоит полностью стоковый варик
сцепление схватывает аж на 4500 что похоже на описанный выше режим квл/выкл - при резком откурчивании ручки газа скут срывается с места как от пинка под зад
при постепенном открытии газа он думает полчаса - даже девятки гудят нетерпеливо на светофорах - стыд да и только, а потом так же срывается с места и уносится вперед

оптимальная динамика - быстрый сброс-набор скорости попадает на диапазон 6500-8000 об, что не есть удобно в городском траффике

механик на илте говорит, что это и есть правильный режим для этой модели, что грузики ремень и колодки все в отличном состоянии

судя по всему стоят оч жесткие пружинки...
что можно сделать чтоб режим был помягче - старт на 3000-3500 об и дальше спокойный и ровный набор скорости, но без потери максималки??

оговорюсь сразу -волнует также ресурс ибо запчасти на моего коня по космическим ценам, сейчас стоит новая поршневая (цилиндр, поршень, кольца, палец) восстановлены клапана (гальваника) и обкатка уже практически закончена - на одометре 820, сегодня сменила масло и фильтр......думаю уменьшение жесткости пружинки должно положительно отразиться и ресурсе ведь?

по ходу прошу сразу сказать кто берется за работу (и за сколько) по установке и настройке всего, что говорит - илта этого делать не будет

Сообщение отредактировал Massike: 27 Апрель 2007 - 15:42

[BOCHA]

 gorya (27.4.2007, 13:23) писал:

с monk полностью согласен беру Aral 10W40 4T у нас кастрол в основном подделка, по ремню еще вопросик какой и через кого брать?, тот же вопрос и по калодкам сцепления., BOCHA - как свое малятко всетаки продал?

Да не продал ещё и наверное уже не продам. Продажа была обусловленна необходимостью расчитаться за мотоцикл. Но такими темпами, я быстрее заработаю денег сам, чем получу деньги от продажи Леньки. В принципе я не так уж сильно и продавал. Кроме как объявлений в интернете нигде и не выставлял свою Леньку. Продавать за бесценок не хочу. При стоимости в 1750 + доставка из Житомира через Киев в Донецк + тюна на 400 евро - пусть лучьше жена на нем ездит, чем продам меньше чем за 2300! Да и сам, когда пива выпью уже за руль мотоцикла не полезу, а на Леньке запросто.

Massike
"оговорюсь сразу -волнует также ресурс ибо запчасти на моего коня по космическим ценам, сейчас стоит новая поршневая (цилиндр, поршень, кольца, палец) восстановлены клапана (гальваника) и обкатка уже практически закончена - на одометре 820, сегодня сменила масло и фильтр......думаю уменьшение жесткости пружинки должно положительно отразиться и ресурсе ведь?"
Советую, бери сразу комплект пружинок разных по жосткости и вперед. Оптимальный вариант сразу почуствуешь! Жесткие пружины - быстрый конец накладок сцепления, мягкие пружины - долгий их конец. И ещё, жесткость пружин сцепления никоем образом на максимальную скорасть не влияют, только на момент/режим включения/выключения сцепления.

[gorya]

может кто-то даст ответ на мой пост выше???

[MR.Ru$$eL]

 gorya (2.5.2007, 15:42) писал:

может кто-то даст ответ на мой пост выше???

http://motoua.net/fo...?showtopic=3858

[Annihilator]

Народ, помогите, плз!
Возникла проблема при установке мультивара - крыльчатка полностью закрывает зубцы оси коленвала и звездочку уже нельзя на них насадить:
 var1.jpg (132,8К)
Количество загрузок:: 700
Что делать?
Вариатор заказывал по каталогу на свою модель скутера (мотор Minarelli MY horizontal, long carter). Длина оси коленвала по идее же должна быть одинакова для всех моделей на одном моторе...

Второй вопрос: для чего вторая втулка, меньше основной и из другого металла?
 var2.jpg (65,12К)
Количество загрузок:: 856
(это не ограничительное пластиковое кольцо).

Третий вопрос: что это за механизмы ? (см. фото) -
 var3.jpg (77,23К)
Количество загрузок:: 781

[DimAce]

Втулку ту выкидываешь, 1-стартер, 2-бендикс (обгонная муфта).

[Annihilator]

А можно этот "бендикс" снять, чтобы поместился вариатор на ось? На что он влияет?

[DimAce]

У тебя крыльчатка не помещается с той втулкой или без? Насчет бендикса - можно, но без него ты не сможешь завести скут со стартера.

[ksb]

[quote name='Annihilator' date='18.9.2007, 10:37' post='88755']
Народ, помогите, плз!
Возникла проблема при установке мультивара - крыльчатка полностью закрывает зубцы оси коленвала и звездочку уже нельзя на них насадить:
[attachmentid=1362

Второй вопрос: для чего вторая втулка, меньше основной и из другого металла?
 var2.jpg (65,12К)
Количество загрузок:: 856
(это не ограничительное пластиковое кольцо).

Похоже, что в комплект входит втулка, которую нужно установить вместо штатной.
Она первой ставится на коленвал, являясь проставкой между коренным подшипником и обгонной мутой стартера. потом
одевается обгонная муфта, когда снимешь старую, втулку , измерь ее и сравни с новой, новая должна быть короче, тогда все станет на место. Вообще, в инструкции по монтажу Малосси дает схему монтажа, внимательно посмотри на нее.

[Annihilator]

KSB, спасибо. Схема с вариатором идет для установки на пьяджевские моторы. Но внимательно все прочел и нашел пару интересных заметок для моторов Yamaha-Minarelli :
Во-первых, надо сточить верхние и нижние ребра на корпусе картера (чтобы ремень не терся о них);
а во-вторых поставить вариатор можно только полностью демонтировав механизм электростартера, так что буду заводиться только с кика

[kOhRak]

Здарова парни... У меня есть несколько вопросов на каторые уже давно пытаюсь найти ответы <_<
Канечно вопросы наверно не в тему так как тут тема от 70cc а у меня к сожалению только 50сс... но просто не знаю куда еще обратиться, а дело срочное.. мне нужен вариатор, ремень, крыльчатка(или как там ее еще называют..)
Фишка в том что мне мой радной вариатор не нужен... хочу мультивар.. только вот боюсь куплю и расстроюсь что зря деньги потрачу...
вопросы:
1. если кто знает что именно мне купить на мой скут, отпишитесь плизз?? (у меня фактически нету полностью переднего вариатора и ремня)
2. скорость у меня по прямой последний раз была 65 .. 72 с горки даже получилось.. а с мультиваром? реально до 80 по прямой?? или хотя б до 75 - 70.. ток по прямой без горки! и разгончик соответствующий.. резвый.. но больше всего меня интересует максималка..
3. И если кто отзаветься.. то напишите где можно преобрести что нибудь из того что мне надо? А??