[Mario]

Собственно вопрос.
+ Двух тактный дает более быстрый старт и разгон
- Жрет много масла
- Меньшый ресурс двигателя

+ Четырехтактный жрет мало масла
+ Двигатель имеет больший моторесурс
- Слабый разгон при старте

Кто, что скажет еще? B)

[Vovan]

еще у 4т более сложная механика (есть клапана) а эти самые клапана в киеве настраивать умеют очень немногие... (насколько я в курсе) в 2 раза меньшая мощность при той же кубатуре, ибо на работу клапанов тратится немало усилий от поршневой (пружинки руками попробуй помять, они жесткие) а рабочий такт в отличии от 2т 1 на 2 оборота... короче геморная и немощная конструкция... в ней есть смысл только если у двигла много цилиндров и большой обьем... 4т 50 кубов-просто гониво а не движок.

[Mario]

+ 4-х тактник кушает меньше бензина. :huh:

Еще хотел узнать - какая разница в моторесурсе между 2-х и 4-х такктном движке?

[dimon_z]

Vovan (21.3.2006, 11:47) писал:

еще у 4т более сложная механика (есть клапана) а эти самые клапана в киеве настраивать умеют очень немногие... (насколько я в курсе) в 2 раза меньшая мощность при той же кубатуре, ибо на работу клапанов тратится немало усилий от поршневой (пружинки руками попробуй помять, они жесткие) а рабочий такт в отличии от 2т 1 на 2 оборота... короче геморная и немощная конструкция... в ней есть смысл только если у двигла много цилиндров и большой обьем... 4т 50 кубов-просто гониво а не движок.

Во первых клапана там нефиг чего настраивать, это можно и в домашних условиях сделать.
Во вторых насчет мощности почти ты прав, хотя она не в 2 раза меньша а в 1,5 где-то, за счет более высокого кпд
В третьих - конструкция действительно посложнее, поэтому это есть плюс и в тоже время минус (отдельный разговор)
В четвертых - на счет усилий на клапана, то я не думаю что на это тратится половина мощности двигла!
В пятых "4т 50 кубов-просто гониво а не движок" - это наверное твое личное мнение, потому как это еще не доказано!

+ добавлю: расход бенза меньше существенно у 4Т чем у 2Т;
более ровная динамика на всех оборотах, что дает хоть не особо резкий старт, но зато вполне уверенный разгон (кстати как-нить напишу сколько полтиннык 4Т разгоняется до 50 км/ч и 60 км/ч для сравнения с 2Т)
проблем с перегревом намного меньше у 4Т (у меня небыло ни одного на 4Т при любой погоде и любом стиле езды)
Не знаю как 2т работает зимой, а я на своем 4Т отъездил всю зиму абсолютно без проблем (помоему тут больше страдает наездник чем сам скут).

А тюнется все! Кстати уже даже комплекты 8СС начали делать на китайские 4Т!
http://skooterclub.h16.ru/club/index.php?g...es&in=view&id=3 - правда далеко не все еще, но....

[Toporkoff]

ИГОРЬ (21.3.2006, 12:23) писал:

А 4т - тюнется? pidarkOFF должен знать.

Тюнится но гораздо сложнее
титановые клапана (облегченные)
жесткие пружины клапанов
острые распредвалы (изменение фаз впуска-выпуска)
прямоточные выхлопные системы
вариаторы, сцепление, ролики, пружины и пружинки...
увеличение обьема камеры сгорания (150сс-175сс)
замена коленвала (иногда его доработка )
зажигание (комутатор)
перепрошивка мозгов или установка дополнительного устройства к примеру Повер командер (инжектор)

Но все это очень дорого, намного дороже чем 2т и имеет смысл только для гоночной эксплуатации...
К примеру полные ремонт двигателя маджести 125 оригинальными деталями влетел в 1000 евро + 200$ моя работа по сборке
а тюн кроме простых притерли и собрали еще настройки требует и при этом правильная настройка 4т мотора без снятия показаний динамометрическим стендом по сути НЕВОЗМОЖНА.
так что я бы не рекомендовал сорить деньгами...
2т совсем другое дело да ресурс там меньше но 70сс 2т это по сути 150сс 4т , так что тюнить 50сс моторы двухтактных япошек и европейцев вполне целесообразно прибавка того стоит в отличии от 4т...

[Vovan]

еще у 4т более сложная механика (есть клапана) а эти самые клапана в киеве настраивать умеют очень немногие... (насколько я в курсе) в 2 раза меньшая мощность при той же кубатуре, ибо на работу клапанов тратится немало усилий от поршневой (пружинки руками попробуй помять, они жесткие) а рабочий такт в отличии от 2т 1 на 2 оборота... короче геморная и немощная конструкция... в ней есть смысл только если у двигла много цилиндров и большой обьем... 4т 50 кубов-просто гониво а не движок.

Цитата

Во первых клапана там нефиг чего настраивать, это можно и в домашних условиях сделать.

ну так гордись тем что ты умеешь... я например не шарю тонкостей... когда то пробовал регулировать на москале 2141, нифига не получилось... щупом мерял-все правильно, заводю-стучат... поехал к спецам... сказали что так только в книжках пишут, а на самом деле надо по другом настраивать, есть нюансы... настроили... не стучат... думаешь у китайских 4т движков нет никаких ньюансов? тупо на щуп зазор отмерил, зажал и поехал?

Цитата

Во вторых насчет мощности почти ты прав, хотя она не в 2 раза меньша а в 1,5 где-то, за счет более высокого кпд
В третьих - конструкция действительно посложнее, поэтому это есть плюс и в тоже время минус (отдельный разговор)
В четвертых - на счет усилий на клапана, то я не думаю что на это тратится половина мощности двигла!
В пятых "4т 50 кубов-просто гониво а не движок" - это наверное твое личное мнение, потому как это еще не доказано!

конечно мое, а чье ж еще? и как ты себе представляешь процедуру доказательства гоноватости движков 50сс 4т?
они по любому кому то нужны и понравятся, а как по мне-малоюзабельно... 2т 50сс более целесообразен для применения в таких условиях.

Цитата

+ добавлю: расход бенза меньше существенно у 4Т чем у 2Т;

это да, но ты попробуй на 2т ездить с такой же динамикой разгона 4т просто не могет схавать столько сколько 4т, потому он экономичнее за счет меньшей мощности... причем по моему пропорционально

Цитата

более ровная динамика на всех оборотах, что дает хоть не особо резкий старт, но зато вполне уверенный разгон

более ровная динамика-это если сравнивать с тюненым гоночным двиглом, а если взять негоночное нетюненое 2т двигло-оно тоже имеет неслабую эластичность... мое двигло тянет почти одинаково начиная с 4000 и заканчивая 7000

Цитата

(кстати как-нить напишу сколько полтиннык 4Т разгоняется до 50 км/ч и 60 км/ч для сравнения с 2Т)
проблем с перегревом намного меньше у 4Т (у меня небыло ни одного на 4Т при любой погоде и любом стиле езды)
Не знаю как 2т работает зимой, а я на своем 4Т отъездил всю зиму абсолютно без проблем (помоему тут больше страдает наездник чем сам скут).

а вот тут есть децал правды: смазка у 4т в картере, а у 2т с бензой мешается, потому и перегрев возможен если грабли с системой смазки... а система эта-та еще штучка зимой масло в маслобачке густеет, потому может меньше смазыватцо двигло... а 4т после нормального прогрева не чует погоды, ибо масло прогревается вместе с движком...

Цитата

А тюнется все! Кстати уже даже комплекты 8СС начали делать на китайские 4Т!
http://skooterclub.h16.ru/club/index.php?g...es&in=view&id=3 - правда далеко не все еще, но....

тюнить 4т китайца даже звучит смешно

[Mario]

АУ !? Какая разница в моторесурсе между 2-х и 4-х такктном движке?
2Т, судя по постам, около 8000-10000 км, потом капиталка
4Т - ??
И еще - что меняется/делается при капиталке?
:huh: :o

[Toporkoff]

Mario (21.3.2006, 16:14) писал:

АУ !? Какая разница в моторесурсе между 2-х и 4-х такктном движке?
2Т, судя по постам, около 8000-10000 км, потом капиталка
4Т - ??
И еще - что меняется/делается при капиталке?
:huh: :o

ресурс нормального и хорошо обслуженного в соответствии с мануалами 4т мотора 50сс составит 25000-30000
но китай сомнительно чтоб столько выходил
а вот делать дохера надо
замена сальников клапанов и притирка клапанов ну и регулировка (это как минимум а то и замена всего грм с цепью распредвалом и каромыстами)
поршневая это понятно ...
китайские 4т еще всех обрадуют я смотрел из чего дефиант сделан он масло уже с 3000 км подьедает так что кто купил тот попал...
Нормальные 4т моторы на скутерах в порядке убывания Honda, Yamaha, Piagio (gilera), Daelim, Sym.

[Mario]

А что по 2Т интересного раскажите?

[Toporkoff]

Mario (21.3.2006, 16:37) писал:

А что по 2Т интересного раскажите?

простота и дешевизна при качественных деталях 20000 вполне реально
тюнинг и отжиг это его стихия зависимость отдачи мощности относительно оборотов почти линейна тоесть чем больше крутим тем больше едем, придел оборотов достигается конфигурацией продувки цилиндра и выхлопной трубы (если комутатор не ограничевает)
поэтому гоночные моторы 70сс выжимают 21 лошадь. При менее экстремальном тюнинге имеют хороший ресурс но и при поломке не требуют особых знания для ремонта. Недаром тюнинг 2т моторов скутеров от 50сс до 180сс получил такое распростронение по всему миру.
Самый тюненгуемый класс это 50-70сс, обусловлено наименьшей затратностью и хорошими прибавками в результате.
Ну а доверять маслонасосу смазывать тюненый мотор необязательно, конечно у нас не европа и на заправках готовую смесь (Гемиш) не заливают но возить с собой шприц 20мл и банку синтетики не так уж тяжело зато ресурс при готовой смеси гораздо больше.
Есть еще конечно и минусы токсичность, громкость работы, слабая тяга (по сравнению с 4т) на низких оборотах но для маленьких шустрых скутеров в стране с отсутствием евро норм по таксичности выхлопа и полицаев с передвижными стендами для замера мощности с заднего колеса 2Т лучший выбор пуляйте наздоровье :P

[Mario]

Да....... озадачили....
И что теперь брать себе для поездок на роботу.... и с нее :o

[Администратор]

Mario (21.3.2006, 17:21) писал:

Да....... озадачили....
И что теперь брать себе для поездок на роботу.... и с нее :o

в зависимости от бюджета.
возьми себе хонду такт например для начала.
на след. сезон - задумаешься о чем-то больше штуки баксов

[Toporkoff]

Mario (21.3.2006, 17:21) писал:

Да....... озадачили....
И что теперь брать себе для поездок на роботу.... и с нее :o

бюджет в студию...

[Mario]

Вот как раз Хонда Такт у меня была.....недели две....мне этого хватило.

На мото.ком.юа когда-то писал....
Потребность: Езда на роботу/с работы в пригород (в моих данных написано куда). Длина маршрута - 65-75 км туда/обратно + покатушки черт знает куда (по всей Украине вобщем )
Необходимость: Так, как половина маршрута по трассам - необходима скорость, колеса от 12", и прийдется покорять большие пробеги и расстояния - соответственно нада кубатура B)
Бюджет: Буду брать кредит, и поэтому бюджет неограничен :D (шутка). Хочу вложится 1200-1300 вечно зелено-уголовно-капустных денег :D
Вот собственно..........

[knorr]

administrator (21.3.2006, 17:41) писал:

Mario (21.3.2006, 17:21) писал:

Да....... озадачили....
И что теперь брать себе для поездок на роботу.... и с нее :o

в зависимости от бюджета.
возьми себе хонду такт например для начала.
на след. сезон - задумаешься о чем-то больше штуки баксов

Бери Tact, не пожалеешь, простой и надежный, да еще и маятниковая вилка... у меня 24 прошел 9000 теперь капиталка, за все это время поменял только задний амортизатор и один раз почистил карб...

Прикрепленные файлы

•  10_04_05_1637.jpg (28,62К)
  Количество загрузок:: 483

[Администратор]

Mario (21.3.2006, 20:26) писал:

Хочу вложится 1200-1300 вечно зелено-уголовно-капустных денег :D

хонда собака 125сс
(лучше поновее 125сс, чем за те же бабки трехлетка 150сс)

[Owertus]

А эта тема разве не сюда?

Обсуждение скутеров
обсуждение моделей скутеров, их ТТХ, сильных и слабых сторон
— подфорумы: Honda, Yamaha, Daelim, Aprilia, Suzuki

Кажется в самый раз

[Mario]

Бюджет написал.........ответов 0

[Vlad]

Mario (22.3.2006, 12:38) писал:

Бюджет написал.........ответов 0

Т.к. собераешся брать в кредит, значить это будет новый. Тогда я бы посиоветовал обратить внимание на Lead SCV 100 http://www.hondamoto...ua/scooters.htm
или на Daelim Citi Ace 110cc http://alto.com.ua/

[Mario]

Новый необязательно, надо только по безналу....
Нонда - тама колеса 10" B)

[Toporkoff]

Mario (22.3.2006, 13:19) писал:

Новый необязательно, надо только по безналу....
Нонда - тама колеса 10" B)

Я бы даже не думал Hodnda @ 125(150) или Dylan, SH...

[Mario]

Еще есть Сузука адресс 110 B)
Тока по чем они будут продаватся у меня в краях, еще неизвестно.

[Mario]

pidarkoff (22.3.2006, 13:43) писал:

Mario (22.3.2006, 13:19) писал:

Новый необязательно, надо только по безналу....
Нонда - тама колеса 10" B)

Я бы даже не думал Hodnda @ 125(150) или Dylan, SH...

Собака и SH хороши, неспорю....но внешний вид
Дилан - под вопросом

Хочится более спортивный внешний вид
Априлию Леонардо брать стремно - каждый второй дядя с полосатой палкой знает, что это 150 или 250 кубиков

[Toporkoff]

Mario (22.3.2006, 20:10) писал:

pidarkoff (22.3.2006, 13:43) писал:

Mario (22.3.2006, 13:19) писал:

Новый необязательно, надо только по безналу....
Нонда - тама колеса 10" B)

Я бы даже не думал Hodnda @ 125(150) или Dylan, SH...

Собака и SH хороши, неспорю....но внешний вид
Дилан - под вопросом

Хочится более спортивный внешний вид
Априлию Леонардо брать стремно - каждый второй дядя с полосатой палкой знает, что это 150 или 250 кубиков

Не вздумай леню 150 брать говно тачка...
а дизайн так это на любителя мне лично собака больше Дилана нравится... а моторы там один в один...