[Fish]

Ребята, хочу прикупить себе шлем. Так как мой бюджет не позволяет мне купить дорогущий шлем, выбор остановился вот на этой модельке Probiker® X1 Integralhelm.

Что скажете? Кто имел дело с этим экземплярчиком...

[Vadim]

Очень хорошо. А где брать? Номер телефончика плз.

[Администратор]

Vadim (12.4.2006, 21:55) писал:

Очень хорошо. А где брать? Номер телефончика плз.

в продажу посмотри.

п.с. предупреждение за оверквоттинг (зачем комментов столько увязал ради банального вопроса?)

[Администратор]

2 Леша Хох: я вот не понял почему ты вдрег решил сравнить ОТВ и Пробайкер?
если речь шла изначально о Нолане и ОТВ, а так же ОТВ и Грексе.

ОТВ и Грекс - шлемы одного класса. ценового и сегментного.

если ты хотел написать людям о тонкостях шлемоделия - напиши сразу о всех материалах из которых делают шлемы, напиши о тестах, о результатах тестов на удар - с итогами раскола и деформации каждого из материалов.

речь идет не только о сравнении стеклопластика (потому что фибер - это не чистая органика, как тебе кажется, а синтетика, синтетическая смола, которую лишь усиливают органическими волокнами) и различных типов чистых пластсмасс, а и о наполнителе, результатах тестов.
почему ты об этом не написал?

позволю себе цитату:

 Наряду с арамидными, угле - и полиэтиленовыми волокнами  -  дорогостоящими высококачественными материалами для изготовления шлемов используют  стеклоткань. Такие шлемы дешевле и обеспечивают (при более высоком весе) такую же  устойчивость, но имеют не столь долгий срок службы, как шлемы из вышеназванных материалов.  Наихудшим материалом, пожалуй, является ненаправленное стекловолокно, использовавшееся в  более старых шлемах, которое столь «великолепно», что вообще не выдерживает нагрузок.  Поэтому при покупке загляните ка внутрь, ткань ли использована и какая именно.

ну и опять же вернусь к предмету.

докажи мне что нолан хуже ОТВ.
хотя бы по частям.
1. чем лексан хуже фибера
2. сравни качество наполнителей в обеих шлемах и замков на них
3. покажи анализы тестов

то что ты написал опять же не лучше того, что написано было выше об ОТВ.
только пересыпано фактами, притянутыми за уши.

делаешь - обзор - делай его объективно и внимательно.

[Михалыч]

Да, чувствуется подготовка оппонентов этой ветки. Не зависимо от результата дискуссии делать выжимки и загонять в ФАГ. Пора уже, кстати, его тут сделать - вопросов и ответов на них накопилась в форуме масса, и будет проще всем не шерстить темы вдоль и поперек а сразу лезть в ЧастоЗадаваемыеВопросы и читать, читать, читать! )

ЗЫ: по поводу заказа шлемов в ----------- реклама запрещена ----------- и их доставки. Заказал Пробайкер Деми Джет 22.03.06, заказ на Луис отправили (по крайней мере так написано в квитанции) 23.03.06, доставка должна была быть 06.04.06. Оплатил, кстати, полную стоимость шлема на месте. Позвонил в магазин 11-го числа. Сказали так - шлем находится в состоянии “обработки заказа“, еще даже не отгружен. Так что при покупке в ----------- реклама запрещена ----------- под заказ учитывайте поправку в пару недель к анонсированному сроку. Я из-за этого теперь в не очень хорошем положении - скут беру в пятницу а шлема нет, и когда будет - неизвестно. А без него ездить не хочу. Грустно…

[Fish]

Цитата

Для человека, начавшего эту ветку:
Короче, если стеснён в деньгах бери Х1 - это самый оптимальный вариант. Если деньги есть, бери RC-100 - не прогадаешь...

Да, бюджет пока позволяет потратить на шлем не больше 50 у.е. Возьму наверное х1, но говорили что уже они сняти с производства, или собираются снять. Слышал, что есть х2, за такую же цену. Может лучше выбрать х2?

Больше 60 км\час ездить пока не собираюсь, для начала думаю х1 подойдет.

[Администратор]

еще один аргумент в пользу качественного шлема:

Воскресным вечерком, на ул.Закревского под светофором какие-то нехорошие люди дали резиновой дубинкой по шлему, дальше ничего сказать не могу, так как я толком ничего не понял!
Результат: ушел Yamaha Axis 50 зеленый, поцарапан левый бок!
Шлем разлетелся на куски, зато свою функцию (чучуть не стандартно) выполнил!
Будьте бдительны! 
Имя:	Дмитр
E-mail:  
Дата подачи объявления: 25.07.2005 21:28:01 

Взято отсюда [url=http://www.moto.com.ua/ob/ugon.asp?idd=2]http://www.moto.com.ua/ob/ugon.asp?idd=2[/url]

[Evo]

Fish (13.4.2006, 10:33) писал:

Да, бюджет пока позволяет потратить на шлем не больше 50 у.е. Возьму наверное х1, но говорили что уже они сняти с производства, или собираются снять. Слышал, что есть х2, за такую же цену. Может лучше выбрать х2?

Больше 60 км\час ездить пока не собираюсь, для начала думаю х1 подойдет.

Вес у Х2 на 120 грам меньше.
Думаю это не последний фактор.

[Администратор]

у меня номера шлемов Пробайкер ассоциируются с программами Бета1, Бета2 ...
Отсюда вопросы -
1.Когда же они релиз таки выпустят?
2.Они на нас тренируются чтоли?

[Vadim]

administrator (12.4.2006, 23:50) писал:

в продажу посмотри.

п.с. предупреждение за оверквоттинг (зачем комментов столько увязал ради банального вопроса?)

За оверквотинг исправился
В Продажу посмотрел. В явном виде кто продает шлемы там несказано.
Вот поэтому и спросил кого имел в виду Лёша ХоХ, когда подсчитывал сумму.
Ответа я по-прежнему не получил, хоя уже успел получить предупреждение.

[Лёша ХоХ]

[quote]я вот не понял почему ты вдрег решил сравнить ОТВ и Пробайкер?[/quote]
Изначально вопрос был о Пробайкере... Потом Владушка рассказал об ОТВ... А так как я ездил и в том, и в том, то именно поэтому и рассказывал о них...

[quote]если речь шла изначально о Нолане и ОТВ, а так же ОТВ и Грексе.[/quote]
Неправильное сравнение... Я уже говорил, что сравнивать нужно одноклассников...
Компания Нолан (Nolan Group) является хозяином трёх заводов и брендов: Грекс, Нолан и Икс-Лайт... Соответственно: нижний сегмент, средний сегмент с заходом в верхний, верхний сегмент...
Грэксы изготавливаются только из Лексана (простого лексана).
Ноланы из Лексана МЛ (улучшеный лексан). Исключение: текстильный Нолан Н94 (ещё находится в доработке, так, например, в середине 2005-го года производители вернулись к более традиционной системе вентиляции).
Икс-Лайты из разных текстильных материалов.

[quote]ОТВ и Грекс - шлемы одного класса. ценового и сегментного.[/quote]
Нет, не одного. ОТВ от 845 до 1100 гривен (----------- реклама запрещена -----------), а Грекс от 460 до 800 гривен (Пан-Авто).
Да и сегменты у них разные... Всё-таки ОТВ из среднего сегмента...

[quote]если ты хотел написать людям о тонкостях шлемоделия - напиши сразу о всех материалах из которых делают шлемы, напиши о тестах, о результатах тестов на удар - с итогами раскола и деформации каждого из материалов.[/quote]
Нет, не хотел... Мне это не интересно (писать о тонкостях шлемоделия)...
А вот справочник по материалам, которые применяются при производстве мотоэкипировке, я начал делать ещё в прошлом году... Когда закончу не знаю может месяц, может год... Доделаю выложу для всеобщего чтения...

[quote]речь идет не только о сравнении стеклопластика (потому что фибер - это не чистая органика, как тебе кажется, а синтетика, синтетическая смола, которую лишь усиливают органическими волокнами)[/quote]
Быстрее всего ты имеешь в виду стекломат (из него изготавливаются некоторые АГВ)... Да, стекломат обеспечивает равную крепость по разным векторам, но по общей крепости стеклотканевые шлемы лучше...

[quote]и различных типов чистых пластсмасс, а и о наполнителе, результатах тестов. почему ты об этом не написал?[/quote]
А зачем? Я же не пишу статью "о тонкостях шлемоделия"...

[quote]позволю себе цитату:
[quote]
А разве я не говорил, что стеклотканевые это первая ступень из тканевых?

[quote]докажи мне что нолан хуже ОТВ.
хотя бы по частям.
1. чем лексан хуже фибера
2. сравни качество наполнителей в обеих шлемах и замков на них
3. покажи анализы тестов [/quote]
1. Задача верхней капсулы шлема погасить кинетическую силу удара сначала деформируясь, а затем разрушаясь... Так вот, угасание трещины в тканевом шлеме гораздо короче, чем в пластиковом... Обычно пластиковому шлему достаточно 1-го хорошего удара, а тканевому 2-3...
2. Наполнитель??? Ты имеешь в виду внутренюю капсулу? Или подкладку? Если подкладку, то Велюр (Нолан) против Кулмакса (ОТВ)... Велюр - хороший материал, но не так хорош, как Кулмакс, который имеет терморегулирующие свойства благодаря умению отводить до 82% влаги...
Ремни могут быть: 4-ёх, 2ух и одноточечного крепления. Застёжки: быстросъёмными (одной рукой. бывают двух- и однокнопочными) или два Д-образных кольца (считается самой надёжной застёжкой и используется на действительно очень качественных шлемах и в профессиональных (спортивных) шлемах)...
3. МаладеС! Всем 4-ре, тебе пять... КАКИЕ ТЕСТЫ??? Это всё равно, что сравнивать *** с палкой! Это РАЗНОКЛАССОВЫЕ шлемы!!!

[quote]то что ты написал опять же не лучше того, что написано было выше об ОТВ. только пересыпано фактами, притянутыми за уши.[/quote]
Немного истории: с первым шлемом познакомился в 1998 году... Старый добрый Торнадо из стеклоткани за пятьдесят баксов, безумные деньги по тем временам... Шлем, конечно, не ахти - мало кто на него обратит внимание в нынешнее время: паршивая аэродинамика (поворот головы для того, чтобы посмотреть в зеркало мог закончится свёрнутой шеей, не говоря уже про "посмотреть назад"), на 60-ти визир сам открывался, а на 80-ти закрывался... Шумный - 100 км и звон в ушах, как после хорошей дискотеки... И, не смотря на всё это, охеренный шлем. Он спас много жизней... Потом были ещё несколько разных шлемов... А в 2002 я начал работать в компании по продаже мотоэкипировки... Вплоть до середины 2005 года, каждый, я повторяю каждый шлем новой торговой марки и новой модели нами тестировался... Как? Очень просто - одевали и ездили, разбирали, читали о них (есть плюс - как официальная компания мы можем отправлять свои вопросы непоследственно производителям)... Если шлемы попадали в аварию или падали с высоты более 1-го метра (по требованиям, например, того же Moto GP - такие шлемы не пригодны для дальнейшего использования) - мы их брали или выкупали у хозяина и разбирали до винтика... В 2004-ом ездил в Probiker X1, в 2005ом и 2006ом езжу в OTW RC-100, в конце 2005го или начале 2006го планирую взять попробовать Schuberth J1...
Прости, возможно следующий абзац будет слегка груб, но...
Сколько за свою жизнь ты держал в руках шлемов? В скольких (разных) из них ты ездил? Сколько шлемов ты своими собственными ручками разобрал/собрал/пощупал, понюхал и попробовал на зуб? Сколько шлемов (опять же разных) ты видел после аварии? И какова их общая цифра: 1, 2, 5, 10 или добрую сотню, как я?
Я материалист-практик - сначала вижу, щупаю, а потом начинаю читать об этом, причём первоисточник (в данном случае у производителя)... Я попытался объяснить тебе, те аспекты, в которых ты, по моему убеждению, прости, слабо разбираешься, но... Но как всегда это выливается в "бой с волнами"... Собственно поэтому "чукча читатель, а не писатель"... Далее эту полемику продолжать не буду - не вижу смысла...

[/quote]делаешь - обзор - делай его объективно и внимательно.[quote]
Обзор? Упаси боже... Просто пытаюсь объяснить тем, кто читает эту ветку немного о тех шлемах (их достоинствах и недостатках), которые фигурировали в начале этой ветки... И о тех неточностях, которые ты допустил в попытке их неправильного сравнения...

[Администратор]

Vadim (13.4.2006, 19:45) писал:

administrator (12.4.2006, 23:50) писал:

в продажу посмотри.

п.с. предупреждение за оверквоттинг (зачем комментов столько увязал ради банального вопроса?)

За оверквотинг исправился
В Продажу посмотрел. В явном виде кто продает шлемы там несказано.
Вот поэтому и спросил кого имел в виду Лёша ХоХ, когда подсчитывал сумму.
Ответа я по-прежнему не получил, хоя уже успел получить предупреждение.

по луису торгует Некот, в наличии грексы и ноланы видел в Альто

[Администратор]

Лёша ХоХ (13.4.2006, 20:38) писал:

Немного истории: с первым шлемом познакомился в ...

в любом случае, написано о том, какой ты хороший и умный красиво.
но ни одного факта, ни одного анализа я не увидел.
хотя бы сравнений теххарактеристик материалов скорлупы.

в этом посте опять же ничего нового - какой хороший фибер, какой плохой грекс.

самомнение специалиста не интересует людей,
им нужны факты, а не красывые слова, о том, какой ты опытный.

при всем уважении к тебе как к спецу, не вижу смысла отвечать предметно на пост, которым ты ничего нового не сказал по сравнению с прошлым.
дальнейшие прения, включая возможную ругань - мне в личку.
этот пост, за исключением мата, в виде исключения не трогаю.

п.с. здесь не место для разборок.
хочешь поделиться опытом - поделись доступно.
твое мнение, не подтвержденное фактами - всего лишь мнение.

[.CC]

Не все зрозумів, але Льоша пише убєдітєльнєй...

[.CC]

не туда попало...:-(

[.CC]

а можна про хелмети написать так:
для скутерастів на 50 сс найкращим буде....
сафебет (АГВ,...) - не брать!
за 40 ес брать то-то...
за 50 ес брать лучше то-то
за 100 сс краще ніж .... немає...


...а то третій день читаю, а з вибором так і не визначився...

[piter]

.CC (13.4.2006, 21:18) писал:

а можна про хелмети написать так:
для скутерастів на 50 сс найкращим буде....
сафебет (АГВ,...) - не брать!
за 40 ес брать то-то...
за 50 ес брать лучше то-то
за 100 сс краще ніж .... немає...


...а то третій день читаю, а з вибором так і не визначився...

нет такого однозначного ответа.
каждый решает сам для себя.

самый правильный подход - побывать у всех, кто занимается продажей. поговорить, задавать вопросы, выслушать все мнения и сделать выбор. речь-то идет о твоей сохранности...

если речь идет о киеве, то выбор не так уж и велик - пять-семь продавцов.
у каждого продавца есть свои возможности и свой товар, в рамках которого тебе и будет дан ответ на твой вопрос.

[Петрович]

.CC (13.4.2006, 21:18) писал:

а можна про хелмети написать так:
для скутерастів на 50 сс найкращим буде....
сафебет (АГВ,...) - не брать!
за 40 ес брать то-то...
за 50 ес брать лучше то-то
за 100 сс краще ніж .... немає...


...а то третій день читаю, а з вибором так і не визначився...

Не экономь денег на своей башке.
Шлем с закрытым подбородком - интеграл
Провтриваемый, желательно с антизапотевающим стеклом.

[Администратор]

я предпочитаю выслушать профессионалов, которые летают в шлемах и работают с формовкой пластиковых конструкций, чем абстрактные измышления, человека, который заявляет, что "тестировал широкую гамму шлемов, ездил в них, бросал и тд", хотя на самом деле год назад позволил себе сменит шлем за 50 евро на шлем за 100 евро.
на этом можно было бы и закончить разговор.
но не вижу повода не сделать выводы вслух.

Леша, определись, ты ездил в пробайкере, и только сменил его на дешевый ОТВ или все-таки ты перебрал и перетестировал всю гамму шлемов? А сколько метров стеклоткани ты положил своими руками?
не думаю, что лучшим способом выбора стратегии спора был твой способ "а мое очко шире"

я отталкивался от своих познаний в химии, мнений людей, которые летают в шлемах по кольцу, мнения техников и продавцов, с которыми лично знаком.

я, в отличие от тебя, не бил шлемы, не выкладываю скорлупы мозаикой в гараже и не пишу энциклопедию, основанную исключительно на своем мнении.

но я настаиваю на том, что
1. фибер фиберу рознь.

2. фибер за 100 баксов (евро) - это не есть качественный фибер,

3. качественный фибер, о преимуществах которого можно начинать разговор не может стоить даже 200 евро

4. говоришь о качественном фибере - называй бренд shoei, а не ОТВ и прочий полунонейм.
ОТВ РЦ-100 находится где-то рядом с оргинальным АГВ и Грексом, это их очень узкая ниша.
По крайней мере, если мы продолжаем говорить об фиберном ОТВ РЦ-100, то это так.

5. кроме того, что ты знаешь два типа шлемов - фиберные и АБС. Увы, их гораздо больше. И разновидностей фибера в шлемоделии больше десяти, и АБС является только пластиком начального уровня.
да и не поверю я, что сотни патентов полученных именитыми "пластиковыми шлемоделами" - это фуфло, потому что энциклопедия алексея хоха гласит, что пластик это ацтой
Карбон ведь тоже пластик. Только углепластик
А круче карбоновых шлемов я пока не встречал. Попутно вопрос - карбоновые шлемы ты тоже колол?

6. мы говорим о скорлупе? значит говорим о степени поглощения удара.
недорогая фиберная скорлупа имхо - спорный выбор, т.к. он при ударе колется на куски, передавая кумулятивный удар наполнителю. а должна рассеивать удар на максимально возможную площадь поверхности скорлупы.
В этом и заключается основная задача скорлупы - максимально рассеять удар по площади, и здесь нужна пластичность, а не колкость. По-настоящему пластичны только дорогие фиберные конструкции. Которые дороже и Ноланом в том числе.
Баксов 400 и выше.
Это ниша старшего бренда Нолана - Икс-Лайт.

7. наполнитель - это не материал текстильной подкладки, как ты ошибочно считаешь, а материал и конструкция ударопоглотителя.

8. абсолютно любой фибер, даже самый дорогущий, даже шоевский АИ Матрикс - это состав органики и пластика.
и то, что является органическим стекловолокном в твоих фантазиях - на самом деле точно так же является слеклоплатиком.
Да. Ни один фиберный шлем не обходится без компонента пластсмассы в составе. Расстроен? Увы, не бывает органических шлемов.

9. Нолановский пластик это не АБС. АБС, это лишь начальный уровень пластика, как раз Пробайкер и делают из АБСа. Конечно, после Пробайкера любой шлем за сотку покажется мегашлемом. Согласен.
Ну и собственно поликарбонаты Лексан (тм) бывают нескольких типов, рекомендую тебе спросить о Лексане у Яндекса.
Опять же, пополнишь энциклопедию.

перечень пунктов можно расписывать еще толще, да только вряд ли ты учтешь это в своей энциклопедии имени себя.

в любом случае рекомендую усвоить - каждый шлем стоит ровно столько, сколько он стоит, особенно это касается дорогих моделей.
рассказы в стиле "этот шлем круче всех, а все что дороже - ничем не лучше, это всего лишь деньги за бренд" напоминают мне продавцов китайских скутеров, которые "парят" китайцев с подобными приговорками.

в общем одно из двух:
либо ты еще молодой и не научился проверять слова "авторитетных" старших, которые тебе сливают свое личное, отнюдь не объективное мнение,
либо ты начинающий барыга, который врать научился, да только не ожидал, что кроме новичков твою писанину будут читать люди, имеющие свои личные, реальные знания о предмете.

п.с. рекомендую пересмотреть свое мнение о стекловолокне как технологии для более адекватного разделения на "более качественный" и "менее качественный" способ приготовления фиберной скорлупы.

Ну и открой для себя мир пластмасс.
Пластмассы из которой делают шлемы и телевизоры действительно разные

[Администратор]

Уходя от прений о высоком:

1.новые шлемы до 30уе - опасны для вашего здоровья в силу своей повышенной колкости (дешевый пластик стекла при разбивании угрожает лицу и глазам, шлем так же колется на части, или не дай Бог на осколки, которые при ударе не просто порежут череп, а способны проколоть его)

2.пробайкер для езды до 60 км/ч - оптимальный вариант цена-качество.

3.но если вам грозят скорости от 70-80 км/ч, падения и не дай Бог лобовое столкновение - не следует экономить на шлеме - выбирайте модели от 150уе и выше.

всегда лучше переплатить за бренд 5-7%, чем выступить невольным тестером малоизвестной модели.
бренд стоит дороже не потому, что прямые затраты на рекламу выше, как в случае с пивом,
а потому, что их затраты на R&D (исследования) гораздо выше, чем у менее известных брендов.

[Toporkoff]

Fish (13.4.2006, 11:33) писал:

Цитата

Для человека, начавшего эту ветку:
Короче, если стеснён в деньгах бери Х1 - это самый оптимальный вариант. Если деньги есть, бери RC-100 - не прогадаешь...

Да, бюджет пока позволяет потратить на шлем не больше 50 у.е. Возьму наверное х1, но говорили что уже они сняти с производства, или собираются снять. Слышал, что есть х2, за такую же цену. Может лучше выбрать х2?

Больше 60 км\час ездить пока не собираюсь, для начала думаю х1 подойдет.

Нормальный шлем, несмотря на самый дешовый материал для шлемов (АВС) он гораздо лучше сейфбета... так что на первый-второй сезон Х1 или Х2 выбор очень даже нормальный... Я когдато ездил на Дио 25 с женой (тогда еще только девушкой моей) и купили мы по Луису (это было 4 года назад вроде уже) 2 пробайкера Х1 черный ей, серебристый мне... 100 баксов на двоих...(или чуть более) Но как и мне так и ей он не раз спасал голову и никто не пожалел об этой покупке... Сейчас я уже езжу не только на скутерах и не только при 60 км/ч :P но пок немогу купить Нолан 61й (присмотрел когдато из самых навороченых среди серии 61) 200 баксов карман не жмут (только не надо говорить уважаемые что 61й стоит 850грн или менее, я говорю именно о Лексановой скорлупе но омолгированой и не с набивкой простой и не с застежкой гражданской) ...
В дискусию про хелметы не вступаю времени и почитать то не всегда есть... но по личному опыту знаю что дешовый фибер хуже дорогого пластика.. ведь дело не в красивом названии материала а в его характеристиках. Видел кстати фотки Шои (гоночного из давних фибергласовых) с отколотой бородой (но не до конца) после падения пилота в гонке... так что даже бренды е всегда делают на 200%! шлем всегда только скорлупа, мозги они ведь в голове а голова чтоб думать за рулем а не шлем тупо напяливать

[Михалыч]

“пробайкер для езды до 60 км/ч - оптимальный вариант цена-качество.“

Значит чутье меня в очередной раз не обмануло! Ибо заказал себе Пробайкер в ----------- реклама запрещена -----------.

[.CC]

а давайте кожний хто тут пише, напише, яким хелметом він користується. Топорков написав...


У мене Хайвей відкритий... хочу інтеграл...

[Администратор]

.CC (14.4.2006, 11:00) писал:

а давайте кожний хто тут пише, напише, яким хелметом він користується. Топорков написав...


У мене Хайвей відкритий... хочу інтеграл...

якщо писати - то писати моделi
зараз зробимо гiлочку

[Fish]

administrator (14.4.2006, 11:52) писал:

.CC (14.4.2006, 11:00) писал:

а давайте кожний хто тут пише, напише, яким хелметом він користується. Топорков написав...


У мене Хайвей відкритий... хочу інтеграл...

якщо писати - то писати моделi
зараз зробимо гiлочку

А как же те люди, у которых еще нет. Нужно было такой ответ тоже сделать

[Vovan]

Fish (14.4.2006, 14:58) писал:

administrator (14.4.2006, 11:52) писал:

.CC (14.4.2006, 11:00) писал:

а давайте кожний хто тут пише, напише, яким хелметом він користується. Топорков написав...


У мене Хайвей відкритий... хочу інтеграл...

якщо писати - то писати моделi
зараз зробимо гiлочку

А как же те люди, у которых еще нет. Нужно было такой ответ тоже сделать

тогда уж добавьте ответ типа не знаю марку и модель своего шлема, ибо нет опознавательных знаков у меня такой... скорее всего изготавливается в каком-то темном подвале в киевском районе для бедных