[buzhor]

Интересно узнать какой бензин для родного двигателя лутше.

[Klassika]

Dio AF-27 - 95-й

[spider]

Тема уже поднималась. Для Хонд 92, Ямахи и Сузики - 95 или 95 евро. Тем тут расплодили одинаковых, куда только админ смотрит а? B)

[Gun Expert]

Речь стоит вести о конкретной модели - лучше тот, что рекомендован производителем . Естественно, при условии, что он качественный. В целом движки Хонды менее требовательны к качеству бензина, если сравнивать с Ямахой и Сузуки.

[buzhor]

У меня Хонда Дио Аф 27

Gun Expert (3.8.2006, 17:50) писал:

Речь стоит вести о конкретной модели - лучше тот, что рекомендован производителем . Естественно, при условии, что он качественный. В целом движки Хонды менее требовательны к качеству бензина, если сравнивать с Ямахой и Сузуки.

[Gun Expert]

buzhor (6.8.2006, 23:04) писал:

У меня Хонда Дио Аф 27

Либо в профиле не была заполнена инфа о скутере либо я что-то пропустил. Если так - мои извинения за общий ответ. Конкретнее - "На скутерах следует использовать бензин с октановым числом не ниже 92" (из книги "Honda. Скутеры Dio Tact. Устройство, техническое обслуживание и ремонт " изд-ва "Легион-Автодата"). А еще можещь глянуть по этим веткам:
http://motoua.net/forum/index.php?showtopic=428&st=80
http://motoua.net/forum/index.php?showtopic=1044&hl=
http://motoua.net/forum/index.php?showtopic=1834&hl=
http://motoua.net/forum/index.php?showtopic=1711&hl=

[Вжик]

Специально для любителей заливать 98 бензин.

РЕЧКА-ВОНЮЧКА
Легендарный Василий Алибабаевич разбавлял бензин ослиной мочой. По нынешним временам его «подвиги» могут показаться детскими шалостями. Бутан, бензол, эфир - далеко неполный перечень того, что добавляютв высокооктановый бензин. И не «бодяжники», а вполне приличные НПЗ. Более того, доля бензина в той гремучей смеси, что заливаем мы в бак, иногда не доходит до 80%! И чем больше октановое число, тем выше содержание всяческой гадости в топливе. Что же это за примеси? Начнём с той, что выбивается из общего ряда, ибо способствует не повышению октанового числа, а улучшению запуска мотора при низких температура не, что добавляется на некоторых нефтеперерабатывающих заводах, имеющем установки для насыщения бензина газом. И добавляется в основном в «зимний» 98-й и изредка 95-й бензин, иначе при низких температурах мотор может и не запуститься.

Естественно, в наличии имеются и просто вредные примеси, от которых никуда не деться. Так, сера обусловлена паршивой сибирской нефтью и ещё худшим качеством её переработки на наших заводах. А грязь и водичка-это уже «стараются» нефтебазы и заправки. Цистерны-то закопаны в землю и имеют свойство ржаветь, а значит, да здравствует талая водичка и прочие земные радости! Остальные «добавки» предназначены для повышения октанового числа. Того самого, что характеризует антидетонационную стойкость. Как эта стойкость достигается? Очень просто: бензин заставляют медленнее гореть, добавляя всякие вещества, тормозящие данный процесс. Самая известная присадка - тетраэтилсвинец (ТЭС), ныне запрещённая к использованию в автомобильных бензинах. Вот ей на смену и пришёл современный коктейль.

Некоторые присадки были известны еще до ТЭС. Например, бензол, толуол и ацетон и в гоночных топливах ещё лет 80 назад, причём их содержание тогда составляло чуть ли не 70% смеси! Метилтретбутиловый эфир, напротив, штука относительно современная, кое-кем из Иванов Иванычей даже продвигавшаяся как самостоятельное альтернативное топливо. Ну и, конечно же, волшебные порошки, в первую очередь на основе ферроценов: да-да, они по сей день вполне официально массово закупаются в Китае, и тотальный отказ от них пока нереален по причинам как экономическим, так и политическим.

Ну и вкратце о самой бензиновой основе. Способов получиния ее немало. После перегонки бензин с ОЧ 60-65 проходит несколько процессов. Точнее, несколько из пары десятков - от катриформинга до алкилирования. Именно «продвинутостью» и соблюдением технологии при каждом из них и обеспечивается должное октановое число. Самый совершенный -алкилирование, при котором реально «разогнать» ОЧ до 92-95 безо всяких присадок. Но на подавляющем большинстве НПЗ получают бензин с меньшим числом, которое «добирают» всё теми же присадками. И чем выше нужно получить ОЧ, тем этих присадок больше. А «98-й» и вовсе делается на ограниченном количестве заводов, в число которых не входит ни Московский, ни Рязанский (главные поставщики топлива на московский рынок, в том числе на сети «Би-Пи» и «ТНК» соответственно. Остальной получают, как правило, на нефтебазах, заливая присадки самостоятельно...

ВРЕМЯ УБИВАТЬ
Лучше или хуже все эти присадки по сравнению со старым добрым тетраэтилсвинцом (до сих пор используемым в авиабензине)? Для экологии - безусловно, лучше: свинец сокращал жизнь ещё «истеблишменту» времён Ивана Грозного, пившему воду из первого водопровода, трубы которого были изготовлены из податливого, но такого коварного материала. А вот для двигателя. .. Точнее, двигателя, не оснащённого лямбда-зондом (тут как раз ТЭС враг номер один).

Самое коварное, что каждая из упомянутых присадок - зло только в определённых условиях. Для начала рассмотрим ферроцены (допустимое содержание по ГОСТу - до 0,037 г/дм3), убивающие свечи своим токопроводящим налетом. Так вот, «убийство» это происходит только на малых и средних оборотах. Если же вы носитесь, как отвязанный, держа ручку открытой хотя бы половину времени - кирпичный налёт вам не грозит. То же самое и с присадками на основе марганца, хотя при серьезном превышении концентрации возможны убийственные последствия для мотора. (Вспомните классику «западлостроения»: презерватив с марганцовкой в бензобак. Бензин разъедает латекс, марганцовка в большом количестве попадает в камеру сгорания - и ку-ку, от «клина» до отлетевшей ГБЦ).

Самый коварный компонент - метилтретбутиловый эфир (МТБЭ), которого даже по ГОСТу может быть аж 15%! Во-первых, он легко испаряется, а значит - прощай, октановое число, и здравствуй, детонация. А во-вторых, его теплотворная способность процентов на 20 меньше, нежели у бензина, а значит, при высоком содержании МТБЭ не только снижается мощность, но и обедняется рабочая смесь. А чем сильнее «забеднена» смесь, тем выше её склонность к детонации. Такой вотдуализм: с одной стороны повышение антидетонационной стойкости, с другой - с точностью до наоборот. Причём, как показывает практика, если в «95-м» в большинстве случаев содержание МТБЭ колеблется около 3-3,5%, то в «98-м» редко опускается ниже 12, а иногдадоходитдо 17! Меньше всего этой дряни льют (и только в Аи-98) на заправках «Лукойл».

Ещё одна пакость - так называемые ароматические соединения. В первую очередь, бензол (до 5% объёма). Только помимо вышеописанных «прелестей» он даёт ещё и маслянистый чёрный нагар на свечах и камере сгорания-причём, в отличие от ферроценов, слабоудаляемый даже в красной зоне тахометра. Безусловно, вредный всегда, в современных высокотехнологичных моторах он опасен втройне. Толстый слой чёрной гадости забивает сквиш-зону, превращая ту в зону детонации. Подобный «эффект» имеет и другое ароматическое соединение - монометиланилин (ММА), правда, его добавляют в бензин в меньших количествах (до 1,3%). Кстати, рекордсмен по бензолу. .. ага, вы правы, всё тот же "Лукойл"! (Подозреваю, что сей факт - не последняя причина того, что именно эта компания начала выпуск «евробензинов» с большим содержанием моющих присадок...) Причём, замечу, речь здесь идёт исключительно об «официальном» бензине - проблема «бодяги» на мелких АЗС заслуживает отдельного разговора. Но и на «брендовых» заправках, что называется, shit happens. Так, видимо, и произошло в описанном случае: кто-то перепил на нефтебазе, или НПЗ, содержание МТБЭ или бензола в «коктейле» превысило пределы, смесь стала менее калорийной, а отложения забили сквиш-зону, превратив ту в зону детонации. В результате -тепловой клин (с цилиндра отслоился никасиль!) с одновременным разрушением межкольцевой перегородки поршня...

АРГУМЕНТЫ И FUCK'Tbl
прогоревших поршней и поведённых блоков. К сожалению, такой статистики нет, как нет ни действенной системы контроля качества топлива на заправках, ни отлаженного механизма взыскания причинённого ущерба от дерьмового бензина. Проще спалить АЗС, на которой залили отстой. Проще, но бесполезно! Ибо крушить придётся едва ли не все заправки - по крайней мере, те, на которых торгу ют «98-м». А таких становится всё меньше - вместе с произведённым на НПЗ топливом с данным ОЧ. И вот вам цифра первая: при неплохом процентном и более чем серьёзном - в абсолютном исчислении - росте производства всех прочих автомобильных бензинов, «98-го» в 2005 году произведено на 7,4% меньше.

И это при нешуточном росте парка автомото-техники, чьи моторы рассчитаны именно на этот бензин. Да-да, современные моторы европейского производства всё чаще требуют заливки Super Plus (экология, понимаете ли, да и экономичность выше), а на "95-м" согласны работать только "за неимением кухарки".

Но ведь согласны: Причем уменьшение опережения зажигания компенсируется большей калорийностью «95-го» по сравнению с нашим «98-м», а чуть больший расход - ощутимо меньшей ценой. А кто-то из автопроизводителей (например, Mitsubishi со своим Lancer Evo) изначально перенастраивает системы питания и снижает давление наддува под наше топливо. Некоторые же и вовсе отказываются продавать у нас технику, «заточенную» под качественный бензин.

А откуда ему взяться, качественному? Наши НПЗ построены ещё при Славе КПСС (точнее, в 1947-1982 гг.), и технологические процессы соответственно далеки от совершенства (да этого от них не требовалось: важнее был большой выход солярки для танков и топочного мазута для котельных). В результате из тонны сырой нефти выходит всего 140 кг бензина (для сравнения, в США - 450). По другим данным, доля глубокой переработки нефти в России составляет 20,3%, в США - 73,3%, 42,9% в Западной Европе и 32,6% в Японии. При этом мощности НПЗ по вторичной переработке (а именно она позволяет получить бензин с ОЧ 80-95 из прямогонного с ОЧ 60-65) перегружены уже сейчас, что не может не сказаться на качестве. А парк автомототранспорта растёт неслабыми темпами, что означает - ситуация с качеством бензина будет только усугубляться. Ещё немного, и неприхотливость мотора к качеству топлива в России будет столь же важной характеристикой, как и внешняя скоростная.

P.S. А тот мотор был отремонтирован. Заодно - для возврата к «95-му» бензину - была уменьшена степень сжатия и возвращены на место штатные «мозги» с более пологой характеристикой опережения зажигания. Всё же проблем с «95-м» пока ещё поменьше. Хотя и здесь ситуация с каждым годом всё хуже.

взято с сайта scooterdigest.ru

Сообщение отредактировал Вжик: 09 Август 2006 - 15:08

[ShuriK]

Мдя..... а в Украине по ходу ситуация ещё хуже...

[Owertus]

buzhor (3.8.2006, 1:30) писал:

Интересно узнать какой бензин для родного двигателя лутше.

Действительно развелось веток по одной теме. Вчера только писал в одну. Сегодня еле нашел свое послание. Поскольку вопрос о том же — копирую.
Давайте вспомним немного историю. Когда у нас появились в первые "Жигули", которые требовали высокооктанового бензина (АИ-93), многие владельцы решили отказаться от этого бензина. Причин было две:
1 - разница в цене не в пользу 93-го
2 - частые перебои или вообще отсутствие такового на заправках
Вспомним теперь как решалась данная проблема. Опять два решения (может быть были и другие - я не знаю)
1 - ставили дополнительные прокладки
2 - вкручивали, так называемые ввертыши в свечное отверстие
Цель (результат) одна увеличить объем камеры сгорания и, как следствие, снизить степень сжатия.
Вспомним, что у Жигулей степень сжатия (9 — 11). При такой степени сжатия необходимо применять высококтановый (93) бензин. Если заливать бензин с меньшим октановым числом, то при работе двигателя (особенно при повешенных нагрузках) появляется детонация (в народе говорят: — "звенят пальчики"). Обратите внимание, что при степени сжатия 9 — 11 не возникает необходимости в применении бензина с октановым числом 95 — 98. Отдельные типы двигателей, например 2103 позволяли использовать бензин с октановым числом ниже 93 (наверное сказывались конструктивные особенности двигателя), чем водители с успехом пользовались.
Теперь вернемся к нашим баранам. В книжке про ЛИДу-90 написано, что у нее степень сжатия 7,6. А теперь вопрос — какое октановое число должен иметь бензин для двигателя с таким октановым числом? Ответ будет такой — А-72 — А-76 (что примерно соответствует АИ-80).
Я в этом сезоне проехал более 5000 км на бензине АИ-80. Детонации не наблюдал ни разу (хотя по техническим требованиям допускается кратковременная детонация при резком увеличении нагрузки на двигатель). По субъективным ощущеним потери мощности по сравнению с 92-м бензином также не наблюдал. На основании всего вышесказанного (написанного) мое личное мнение — езда на ЛИДе-90 с бензином 92 — 95 и выше никак ни технически, ни экономически не оправдана, более того, с технической стороны вредна, т.к. при применении этих бензинов увеличивается температурная нагрузка на двигатель. С экономической стороны получается, что ездить на 92-м — за каждый литр платить дополнительно 50 коп, причем не понятно за что.
Я понимаю, что найдутся не согласные со мной (уже были дебаты на эту тему). Кто не согласен — возражайте аргументировано, пожалуйста.
И на последок о динамике при использовании 80-го бензина.
Разгон меня не совсем устраивает. Но у меня стоят ролики 10,6 гр. А я сегодня прочитал, что у производителя вес составляет 8,5. Т.е. если уменьшить вес роликов, думаю, можно достичь результата, который меня будет устраивать больше. Максимальная скорость с этими роликами зафиксирована электронным велоспидометром составляет 99,6 км/час.