[genri_grin]

Продолжаем обсуждение здесь

Начало обсуждения Здесь

[Den2]

Да- нашёл я того парня который ZS-ку форсировал-был такой в 1-й части под ником mex
форсировал на 73 стр. http://motoua.net/fo...pic=7683&st=720

Сообщение отредактировал Den2: 04 Февраль 2011 - 00:13

[Stark113]

Kvasha Tolya (04 Февраль 2011 - 00:07) писал:

Шо б я поставив на наш мот дак це міні холодильну камеру в фідьтр щоб літом коли потрібно охолоджувало повітря. Літом приходилось іхати на мотоциклу рано утром, дак мотик жваво летить і не чуствує під собою дороги, трохи газу дав, подрив і погнав, а коли вертавсь додому вже в обід чи після обід, то мотик наче підмінили, ідеш і таке чуство що за собою тянеш ще сто кілограмову тачанку. Із таких поіздок зробив вивод що мот краще робить на прохолодному повишеному кисню і вологості повітрю.

Это разумная мысль, холодный воздух имеет большую плотность, больше топлива подается, мощность возрастает.. Но все хорошо в меру, при сильном снижении температуры ухудшается смесеобразование..

Den2 (03 Февраль 2011 - 23:56) писал:

Что тут скажеш? И читал я этот сайт,смотрел видио по этим дивайсам ,и гуглил форумы на эту тему-мнение везде два :это не работает потому как не может быть,И - я ставил эфект есть в лучшую сторону.Но не где не встречал- Я поставил нет ни какого эфекта как жрала так и жрёт или расход увеличился.
Пока не поставим- не узнаем.

Ну не стоит вестись на такие рекламные штучки.. Изобретателей чудо-девайсов, как и изобретателей вечных двигателей немеряно. Уж поверь. Ко мне на кафедру (ДВС) ну минимум раз в год кто-то притаскивает "супердвигатель", или еще что-то подобное.. Только есть люди безобидные, ну хотят изобрести чудо.. А есть люди, которые пытаются срубить деньжат, а вот вот подобными патентами прикрыться для красоты.. Кстати на это тоже вестись не стоит, сейчас получить полный патент очень дорого, поэтому все они носят декларативный характер, и получить его не составляет труда..

[Hard]

ттл (31 Январь 2011 - 20:23) писал:

У этих мотоциклов как было сказано стоит датчик Холла и разигание регулируется автоматически, взависимости от оборотов.

Не погоджусь з цим! Немає на ЗС-ках комутатора з УОЗ, там запалювання від оборотів не змінюється! Китайози для здешевлення конструкції поставили самий примітивний комутатор в якому, схема проста як двері: один тірістор, 5 діодів, 2 конденсатори і 2 резистори, ось і вся система! Принцип роботи такий: конденсатор заряджається від обмотки запалювання (на генераторі, така маленька котушка намотоана тоненькою проволокою), коли колокол генератора проходить повз датчик хола, виробляється електричний імпульс який відприрає тірістор, дальше енергія накоплена в конденсаторі розряджається через первичну обмтку ВВ трансформатора, при цьому на виході ВВ трансформатора утворюється напруга в кілька десятків КВ! Ось тому на низьких оборотах запалювання чуть раннє, а на високих чуть пізнє - що немає комутатора з УОЗ! Комутатор з УОЗ дорогий, там в середині схема набагато складніша, стоїть мікропроцесор для управління УОЗ і ще ціла купа деталів! Плюс ще до цього всього на комутатор подається 12В живлення з акума!

Сообщение отредактировал Hard: 04 Февраль 2011 - 01:13

[Hard]

Den2 (03 Февраль 2011 - 21:54) писал:

По поводу форсировки-был тут один, подрезал цилиндр и головку утверждал что разгонял до 160км/ч
и то что ZS-ке 5 передача не нужна и крутил мотор на 3-ей редко выходя "для экономии" на 4-ую
Потом у него согнула клапан.Верней сначала крутил на 3-ей затем согнул клапан а потом подрезал цилиндр и разгонял до 160 ,ну а потом пропал-наверно совсем мот угробил.

Сумніваюсь в правдивість слів автора який запевняв, що підрізав головку і внього аж 160 йшов! Поперше, якщо підріжеш циліндр і головку, то степінь зжатія аж ніяк не повиситься настільки, щоб аж стільки дурі мотору додати! Враховуючи всі закони аеродинаміки, то щоб досягти швидкості в 160км час, треба щоб движок видав потужність не менш як 25 л.с! Повірите що підрізання головки збільшить степінь зжатія настільки, щоб мотору прибавити аж 15 л.с? Це ж смішно!!!!!!

Для швидкості потрібна потужність, і кожної потужності вистачає на конкретну швидкість! подруге, моп важить 112кг, сумніваюсь що при 160км\час що він втримається на асфальті, ходова не відповідає таким швидкостям, та і вага замала!

[Kvasha Tolya]

Stark113 (04 Февраль 2011 - 00:23) писал:

Это разумная мысль, холодный воздух имеет большую плотность, больше топлива подается, мощность возрастает.. Но все хорошо в меру, при сильном снижении температуры ухудшается смесеобразование..

Поставити включатель щоб холодльник првцював коли потрібно і включати коли жарко. А воздух мені кажеться охолоджуватись сильно не вспіє поки пройде морозільну камеру.

[Den2]

Цитата

Поставити включатель щоб холодльник првцював коли потрібно і включати коли жарко. А воздух мені кажеться охолоджуватись сильно не вспіє поки пройде морозільну камеру.

Это всё для уплотнения воздуха -но для этого уже придуман и прекрасно работает турбонадув который дешевле и компактней холодильника но не настолько чтобы завод ставил его на мотоцикл.

[Stark113]

Den2 (04 Февраль 2011 - 10:15) писал:

Это всё для уплотнения воздуха -но для этого уже придуман и прекрасно работает турбонадув который дешевле и компактней холодильника но не настолько чтобы завод ставил его на мотоцикл.

Совершенно верно.. Турбонаддув повышает плотность воздуха, но кстати в системах наддува часто применяется охладитель наддувочного воздуха, или как сейчас модно его называть - интеркуллер, ибо при сжатии в компрессоре воздух нагревается, вот его потом и охлаждают.. Но на карбюраторные двигатели нерационально ставить турбонаддув, потому как возникает много сложностей, а эффекта как на дизеле он не даст.. Я вон на другом форуме пытался убеждать народ, что нерационально ставить наддув на мопеды : http://www.moto.com....d=205396#205396

[Kvasha Tolya]

Stark113 (04 Февраль 2011 - 10:29) писал:

Совершенно верно.. Турбонаддув повышает плотность воздуха, но кстати в системах наддува часто применяется охладитель наддувочного воздуха, или как сейчас модно его называть - интеркуллер, ибо при сжатии в компрессоре воздух нагревается, вот его потом и охлаждают.. Но на карбюраторные двигатели нерационально ставить турбонаддув, потому как возникает много сложностей, а эффекта как на дизеле он не даст.. Я вон на другом форуме пытался убеждать народ, что нерационально ставить наддув на мопеды : http://www.moto.com....d=205396#205396

Канешно що для турбонадува потрібний вже інжектор чи ще якась система для повноцінної оботи.

[Den2]

Цитата

Я вон на другом форуме пытался убеждать народ, что нерационально ставить наддув на мопеды :

Убедительно.Но всё же почему ты считаешь что завихрение смеси если ставить такой экотоп не даст положительного результата?Или ты не согласен что взвихрённая и раздробленная смесь должна лутше гореть? Вроде всё понятно обоснованно и логично расписано.Единственное что меня в нём смущает так это обеднение смеси подсасывающим и завихряющимся воздухом.Но это должно компенсироваться полным её загоранием в ДВС.

[Kvasha Tolya]

Den2 (04 Февраль 2011 - 10:59) писал:

Убедительно.Но всё же почему ты считаешь что завихрение смеси если ставить такой экотоп не даст положительного результата?Или ты не согласен что взвихрённая и раздробленная смесь должна лутше гореть? Вроде всё понятно обоснованно и логично расписано.Единственное что меня в нём смущает так это обеднение смеси подсасывающим и завихряющимся воздухом.Но это должно компенсироваться полным её загоранием в ДВС.

І треба фільтр ставити чи прилаштовувати до нашого, щоб воздух очищавсь.

[Den2]

Kvasha Tolya (04 Февраль 2011 - 11:05) писал:

І треба фільтр ставити чи прилаштовувати до нашого, щоб воздух очищавсь.

Обычно рекомендуют присоединятся к штатному ,но некоторые используют горячий воздух с коллектора на Авто-в нашем случае рёбра цилиндра но через отдельный фильтр.

[R0m4ik]

Hard (04 Февраль 2011 - 01:03) писал:

Не погоджусь з цим! Немає на ЗС-ках комутатора з УОЗ, там запалювання від оборотів не змінюється! Китайози для здешевлення конструкції поставили самий примітивний комутатор в якому, схема проста як двері: один тірістор, 5 діодів, 2 конденсатори і 2 резистори, ось і вся система! Принцип роботи такий: конденсатор заряджається від обмотки запалювання (на генераторі, така маленька котушка намотоана тоненькою проволокою), коли колокол генератора проходить повз датчик хола, виробляється електричний імпульс який відприрає тірістор, дальше енергія накоплена в конденсаторі розряджається через первичну обмтку ВВ трансформатора, при цьому на виході ВВ трансформатора утворюється напруга в кілька десятків КВ! Ось тому на низьких оборотах запалювання чуть раннє, а на високих чуть пізнє - що немає комутатора з УОЗ! Комутатор з УОЗ дорогий, там в середині схема набагато складніша, стоїть мікропроцесор для управління УОЗ і ще ціла купа деталів! Плюс ще до цього всього на комутатор подається 12В живлення з акума!

Абсолютно согласен! у меня на скуте тоже такое зажигание было. и когда то я катушку с тонкой проволки порвал болтом,снял генератор,нашел нужного диаметра проволку с трансформатора и перематал на глаз. поставил,завел-работает!а потом сломался датчик хола и искра перестала бить в такт с поршнем,пришлось покупать полностью генератор! вот и на zsке я хочу датчик хола немного пододвинуть,что бы зажигание стало поздней,а у ня раннее.

[R0m4ik]

А в чем пропитуют воздушный фильтр?

[Stark113]

R0m4ik (04 Февраль 2011 - 14:38) писал:

А в чем пропитуют воздушный фильтр?

Маслом.. Или есть специальные жидкости для пропитки.. Но это только для чувства самоудовлетворения..

[Stark113]

Den2 (04 Февраль 2011 - 10:59) писал:

Убедительно.Но всё же почему ты считаешь что завихрение смеси если ставить такой экотоп не даст положительного результата?Или ты не согласен что взвихрённая и раздробленная смесь должна лутше гореть? Вроде всё понятно обоснованно и логично расписано.Единственное что меня в нём смущает так это обеднение смеси подсасывающим и завихряющимся воздухом.Но это должно компенсироваться полным её загоранием в ДВС.

Дело в том, что слова завихренная как бы предполагает более благоприятную для сгорания смесь. Но это не всегда так.. Главное, чтоб смесь была однородной (гомогенной). Этим занимается карбюратор, ежели он хорошо работает, то больше вроде ничего и не надо.. Небольшой эффект от завихрения есть. Но.. Как правило при испольовании разного рода завихрителей следует оптимизировать камеру сгорания.. И универсальности здесь не может быть по определению. А там видите ли рекламируется штучка, которая для любого двигателя подойдет. Вот именно эти заявления об универсальности и не внушают доверия. Да, ты верно подметил - обеднение смеси есть, и это никак не улучшит мощностные показатели. Более полное сгорание не в состоянии обеспечить такого прироста.. Вот сам сейчас не помню точных цифр, есть такая величина в уравнении сгорания, как коэффициент полноты сгорания, она зависит от состава смеси, но даже при максимально достижимых ее величинах не будет такого прироста мощности. Навскидку скажу - ну может 3-5%. Ежели надо могу уточнить.

[Hard]

R0m4ik (04 Февраль 2011 - 14:30) писал:

Абсолютно согласен! у меня на скуте тоже такое зажигание было. и когда то я катушку с тонкой проволки порвал болтом,снял генератор,нашел нужного диаметра проволку с трансформатора и перематал на глаз. поставил,завел-работает!а потом сломался датчик хола и искра перестала бить в такт с поршнем,пришлось покупать полностью генератор! вот и на zsке я хочу датчик хола немного пододвинуть,что бы зажигание стало поздней,а у ня раннее.

Краще не чіпай датчик Холла, якщо на низьких оборотах зробиш чуть пізнє запалювання, то на високих оборотах стане взагалі настільки пізнє, що движок стане не устойчиво працювати! Краще купи комуттатор з УОЗ!

Сообщение отредактировал Hard: 04 Февраль 2011 - 18:09

[R0m4ik]

Hard (04 Февраль 2011 - 18:08) писал:

Краще не чіпай датчик Холла, якщо на низьких оборотах зробиш чуть пізнє запалювання, то на високих оборотах стане взагалі настільки пізнє, що движок стане не устойчиво працювати! Краще купи комуттатор з УОЗ!

Хым... Поздно! Уже разобрал,все сделано так же как и на скутере,вот только все в масле купается! снял датчик хола,рассверлил отверсия под болты,поставил. завелся трудно,во время работы переодически стрелял в глушак,щел черный дым. Ой..,переборщил! опять разобрал и вернул датчик в исходное положение,но чуточку с опазданием! завелся с пол оборота,не дымел,не стрелял. Эти коммутаторы мне встречались,но они дорого стоят.
когда положил моц на бок,то решил проверить все крепления двигателя. не зря, одно крепление лопнуло,завтра с батей буду заваривать (вот откуда была лишняя вибрация)!
В гараже у меня тепло +10,+15,поэтому поковыряться на выходных за счастье.

[R0m4ik]

Вот фото!
 Фото0080.jpg (336,67К)
Количество загрузок:: 290  Фото0081.jpg (316,83К)
Количество загрузок:: 294  Фото0082.jpg (364,3К)
Количество загрузок:: 282

Сообщение отредактировал R0m4ik: 04 Февраль 2011 - 19:22

[faceless]

Всё КУЛИБНИЧАЕТЕ?

[вотвот]

faceless (04 Февраль 2011 - 20:06) писал:

Всё КУЛИБНИЧАЕТЕ?

кружок очумелые ручки.
главное чтоб лишние детальки не остались после сборки

[ттл]

ОООО!!!! хорошую тему про форсированние завели...значит мототоксикоз усугубляестся!!!!!!!

Что бы мот разогнать до 160км/час надо мощность 45-50л.с.Для 140км/час 30л.с.

Рассказы про ZS-ку которую разогнали до 160км/час пусть остануться на совести рассказчика. так же как и рассказы про 115км/час на 3-ей передаче ( по формуле посчитайте какие это должны быть обороты, на супербайках таких оборотов не достигнуть )

Вполне возможно, что если "подрезать" цилиндр и повысить степень сжатия повысится мощность.

Но так же надо учитывать, что возрастут обороты., если ZS-ку при 7000об/мин уже начинает "колбасить и плющить" то представте , что будет если мотор раскрутить до 10000об/мин...., а выдержит ли он такой нагрузки и не развалится.....на 120км/час заклиневший мотор...прямой путь на небеса.

И так же очень сильно упадёт ресурс мотора.


Чем большая мощность снимается с одного объёма, тем "жестче" характеристики двигателя ( мощность и крутящий момент начинается на "верхах" мотор теряет "эластичность" и "тяговитость")

Лично моё мнение, либо мотор покубатурней ставить на ZS-ку есть моторы 125, 150, 200, 230 кубов.

Либо переходить на большую кубатуру.

А зверюшку мучать не надо, толка от этого не будет.


Самое лучшее, это настроить ZS-ку как положено, и бегать она будет душевно, недорого и бесхлопотно.

Сообщение отредактировал ттл: 04 Февраль 2011 - 20:55

[Den2]

Почему с тех пор как изменился форум у меня не работает кнопка "Цитата"или она у всех не работает?

[Kvasha Tolya]

Я просто жму ответить і воно виходить як цитата. А сама кнопка цитата жметься а нічого не відбувається.

[Den2]

Kvasha Tolya (04 Февраль 2011 - 22:48) писал:

Я просто жму ответить і воно виходить як цитата. А сама кнопка цитата жметься а нічого не відбувається.

То то и оно что не работает.А я не хочу цитировать весь пост оппонента, а именно ту фразу на которую хочу обратить внимание.И мне неудобно сначала копировать фразу а потом вставлять её в кавычки -к тому же этот способ не определяет кому принадлежит скопированная фраза.
Это я к Админу обращаюсь.
У всех так?

[Stark113]

Den2 (04 Февраль 2011 - 23:00) писал:

.А я не хочу цитировать весь пост оппонента, а именно ту фразу на которую хочу обратить внимание.И мне неудобно сначала копировать фразу а потом вставлять её в кавычки -к тому же этот способ не определяет кому принадлежит скопированная фраза.
У всех так?

Да, видать у всех.. А зачем в кавычки брать, просто из фразы цитируемой убираешь лишнее, оставляешь то, на что обратить внимание хочется..

Сообщение отредактировал Stark113: 04 Февраль 2011 - 23:08