[Паша Т]

Обсуждался ли когда-нибудь на сайте вопрос о помощи в оформлении ДТП человека с опытом и за деньги?

Поясню подробнее.
Допустим есть у кого знакомый, который во всех хитростях оформления и поведения после ДТП (что указывать/ что не указывать в протоколе/ как не дать составить неверную карту ДТП/ дать оперативные советы по телефону/ и т.д.) разбирается из собственного опыта. (Бывший работник автоинспекции или адвокат по ДТП или ещё чего такого).

Так вот этому человеку можно платить $ сообща (касса взаимопомощи ), а он будет помогать оперативно и квалифицировано определённой (нашей) группе мотопользователей.

Только не пишите про связанные с этим проблемы: типа как и сколько платить, где взять знакомого, на каких принципах он будет работать и т.д. Это всё после положительного решения вопроса.
Если согласен кто - да / да и почему,
Если не согласен - нет и почему,

Если вопрос не обсуждался - можно приступить, а коль поднимался, а я такового не нашел... мне подскажут :D .

А может таковое уже имеется? Поведайте.

[Администратор]

на практике - главное, что мы можем сделать - это обмениваться опытом на форуме.

главное в дтп, как не странно - это звонок другу
в любом случае дальше - по цепной реакции обзвон и приезд на место.
в дальнейшем всегда можно звонить кому-то из адвокатов или бывалых.

по личному опыту знаю, где и как менты пытаются мухлевать, особенно за взятку второй стороны и как с этим бороться.

в общем еще раз запомните следующее:
1. не трогайте скут после дтп. пусть лежит как упал, пусть даже вытекает бензин.
2. не допускайте перемещения ТС второй стороны после дтп
3. звоните друзьям, просите сообщить по цепочке о вашем дтп
4. звоните в гаи, сообщите адрес и суть дтп.
5. запишите номер автомобиля второй стороны
6. вы имеете право не подписывать протокол дтп, если заметили там неточности (результаты измерений и прочее), заставлять работников ГАИ преписывать протокол и схему дтп сколько угодно раз.
в протоколе просите указать гаишников любые мелочи, месторасположения отломанных деталий машины второй стороны.
7. внимательно ознакомьтесь со всеми бумагами, которые подписываете.
8. ссылаясь на ухудшение самочувствия попросите гаишников вызвать скорую (если сделаете это раньше, вы рискуете не успеть подписать протокол и схему и дать второй стороне возможность внести туда факты для вас невыгодные)
9. просите друзей ждать вас на месте дтп и не отдавайте ваше ТС на штрафплощадку.

главное и основное - вызывайте гаи в любом случае, это единственный шанс получить со второй стороны компенсацию.
не доверяйте на слово, не берите документы и часть денег в залог.
практика показывает, что во всех случаях вторая сторона кидает.

даже если вам предлагают олную сумму компенсации - вызывайте гаи, оформляйте дтп, пишите бумагу что стороны претензий друг к другу не имеют, получайте от гаи справку о дтп и от второй стороны деньги.

если вторая сторона не захочет компенсировать вам расходы у вас есть два варианта (оба обязательно подразумевают оформление дтп в гаи)
1. вас забирает скорая и вас госпитализируют (перелом, сотрясение, прочие травмы, которые заканчиваются потерей трудоспособности на срок более 21го дня) - для второй стороны наступает криминальная ответственность.
вторая сторона вынуждена будет отмазываться от вас деньгами.

2. судебная волокита (очень длительная тяжба) в результате которой (если у вас хватит терпения) ваш адвокат приведет вас к результату - компенсации второй стороной ваших материальных и моральных затрат.

[apaser]

распечатать!выучить!и возить с собой сию памятку!!!

[Паша Т]

administrator (motoua.net team) (16.7.2006, 4:08) писал:

на практике - главное, что мы можем сделать - это обмениваться опытом на форуме.

главное в дтп, как не странно - это звонок другу
в любом случае дальше - по цепной реакции обзвон и приезд на место.

То есть подразумевается НЕТ.

administrator (motoua.net team) (16.7.2006, 4:08) писал:

в дальнейшем всегда можно звонить кому-то из адвокатов или бывалых.

по личному опыту знаю, где и как менты пытаются мухлевать, особенно за взятку второй стороны и как с этим бороться.

Хорошо, когда человек сам по личному опыту знает что и как, или у этого человека друг знает, что и как. А ещё лучше 5 друзей знают что и как.

А у меня нет такого опытного товарища, или он в Одессе - на матче за суперкубок, или просто поза зоною, или спит - телефон не слышит, или на работе - хирургическую операцию проводит, или он милиционер - в засаде сидит, или...

Смысл в том, что не всегда помощь может быть оказана товарищем, даже если вы друг за друга жизнью готовы рисковать.
А в моём случае ещё и нет опытного человека.

Ситуация жизненная.
Моего напарника Олега на одной из улиц Подола ударил в бок ланос, слабо так - ехали оба километров по 5 - 10. Ланос не уступил, у Олега главная. На нём, к счастью, ни царапины, на пластике трещина, но там их до этого было 2 штуки, причём со следами "ремонта". Он никому не позвонил, просто отпустил.
А если б я приехал, что я б ему посоветовал, ни разу в такой ситуации не бывавший?... Работу ему делать свою надо, мне свою - надо. Не выполняется работа - попадаем на $ оба. Вызывать ГАИ? Так ни я ни он не знаем, какие шансы компенсировать у нас хоть бы $ на которые мы попали. Вот тут бы очень помог звонок тому, кто ИМЕЕТ опыт, и кто получает за это деньги.

Или так. Приезжаю я на звонок (не дай Бог) друга, оформляется ДТП, а гаишник мне - ты кто такой? Тебя здесь быть не должно по закону. Ида-ка ты домой.
А мне откуда знать тонкости закона: могу я там присутствовать, не могу, либо могу но с письменным заявлением пострадавшего - если чуваку заплачено - он меня будет выпроваживать любым способом.

Или так. Ты кто такой, чтоб рассказывать - 20 см туда, 20 сюда? Свидетель? Нет? - Тули отсюда нах. Мне в таком случае, что угрожать ему?

Другая ситуация: догнал мотоциклист ланос, без травм, так, царапина на бампере ланоса 1-2 см, а таксист - 100 баксов - подборка, покраска...
А этот мотоциклист ни одного бампера в жизни не покрасил? У кого ему узнать, что надо оветить так: на тебе 50 грн - с тебя хватит, а не хочешь, так в суде, может, отсудишь через пару годиков гривен 90.

Да таких историй можна 1000 и 1 ночь рассказывать. На сайте всё не обсудишь. Да и судебный опыт дорого стоит. Кто из тех кто судился 1 - 2 раза с ходу сможет прикинуть шансы положительного/скорого или положительного/нескорого решения суда.

Именно поэтому для очень многих из пользователей сайта вариант со звонком другу не принесёт качественного результата.
Причина отказаться от идеи может быть другая, но не такая, как лучше позвонить другу - это вариант не для всех.

[gor]

administrator (motoua.net team) :

Цитата

9. просите друзей ждать вас на месте дтп и не отдавайте ваше ТС на штрафплощадку.

главное и основное - вызывайте гаи в любом случае, это единственный шанс получить со второй стороны компенсацию.
не доверяйте на слово, не берите документы и часть денег в залог.
практика показывает, что во всех случаях вторая сторона кидает.

Почти все понятно, документы могут оказаться какойто фальшивкой, а почему бы часть денег в залог не взять? Если этого залога хватит на починку+моральный ущерб...

[Администратор]

я написал для тех кто умеет думать головой, а не для тех, кто задает один и тот же вопрос в разных формах невзирая на ответы.

ок.
давай подойдем с другой стороны.
есть человек, готовый за 500 баксов в месяц отрабатывать звонки по дтп 24 часа в сутки, группы 15 человек но не более, чем 15 дтп в месяц.
30человек/30дтп, это уже два человека и 1000 баксов/месяц.

присутствие человека на месте не гарантируется (или за доп.плату), но по телефону юридическая поддержка полная.

для группы мопедистов это затраты порядка 30-50 уев в месяц.

соберешь группу единомышленников - продолжаем разговор.

[Администратор]

gor (16.7.2006, 15:31) писал:

administrator (motoua.net team) :

Цитата

9. просите друзей ждать вас на месте дтп и не отдавайте ваше ТС на штрафплощадку.

главное и основное - вызывайте гаи в любом случае, это единственный шанс получить со второй стороны компенсацию.
не доверяйте на слово, не берите документы и часть денег в залог.
практика показывает, что во всех случаях вторая сторона кидает.

Почти все понятно, документы могут оказаться какойто фальшивкой, а почему бы часть денег в залог не взять? Если этого залога хватит на починку+моральный ущерб...

под частью денег подразумевается такая часть, которая не покроет вашего ущерба.

в любом случае на все деньги, которые вы взяли с человека вы должны будете дать расписку, что денег дал и претензий не имеете (и он ответную, что деньги отдал и претензий не имеет), заверенную двумя свидетелями (равноценно нотариальному акту) с указанием паспортных данных свидетелей и двух сторон.

[Администратор]

Цитата

Или так. Приезжаю я на звонок (не дай Бог) друга, оформляется ДТП, а гаишник мне - ты кто такой? Тебя здесь быть не должно по закону. Ида-ка ты домой.

гаишника не должно это волновать.
по закону ты можешь представиться юридическим консультантом твоей стороны или дедом морозом - кем угодно.
главное, чтобы твой товарищ, попавший в дтп исполнял все, что надо правильно.

гаишники не имеют право удалить тебя с места дтп в таком случае, кроме того случая, если ты своими действиями пытаешься мешать оформлению дела.
а это нужно будет внести в протокол (опять же перед тем, как настаивать на твоем удалении), а им это очень не на руку, потому что после этого внесения ты подаешь запрос в прокуратуру по факту неправомерности действий инспекторов гаи (о чем ты им естественно спокойным тоном заявляешь)

выдержка - наше главное оружие


п.с. кстати, ты как свидетель дтп, или как свидетель оформления дтп имеешь право (абсолютно сторонним человеком будучи) написать бумагу в гаи о том, что оформление велось неправильно, были допущены такие-то грубые нарушения, зарегистрировать это письмо в канцелярии, и копию письма в прокуратуру опять же.

всегда можно усиливать давление на работников гаи в рамках закона.
страх перед оформлением гаи и работниками гаи пора уже преодолевать.

[gor]

administrator (motoua.net team) :

Цитата

9. просите друзей ждать вас на месте дтп и не отдавайте ваше ТС на штрафплощадку.

главное и основное - вызывайте гаи в любом случае, это единственный шанс получить со второй стороны компенсацию.
не доверяйте на слово, не берите документы и часть денег в залог.
практика показывает, что во всех случаях вторая сторона кидает.

Почти все понятно, документы могут оказаться какойто фальшивкой, а почему бы часть денег в залог не взять? Если этого залога хватит на починку+моральный ущерб...

Паша Т да, юридически наверное, действительно имеет право в разборках ДТП брать участие токмо участники : виновник, пострадавший, свидетель(и). Но! Приехать и помочь товарищу, подсказать, с новым взглядом и трезвой от шока головой, каждый имеет право. Я не буду общаться с гаи или с противоположной стороной - пострадавший\виновник (как повезет к кому приеду), я приехал к товарищу! а не к ДТП! А что я ему буду говорить - ситуации ДТП это не касается. Вот когда он, пострадавший\виновник, будет общаться (с моих слов) с гаи или противоположной стороной - вот это уже влечет за собой ответственность! Другое дело по телефону всего не расскажешь, да и товарищ такой знающий не у всех есть.
Вообще идея конечно классная, был бы такой се юрист на обеспечении motoua.team.net

[shery]

для того же КСК (и прочих СК) - чем не сигнал к действию?
взять юр. компанию нормальную, заключить с ней договор на обслуживание (кстати, на льготных условиях - о дисконтном клубе сколько разговоров?), при ДТП - звонок в некий "assistance", сообщить свой ID, и пусть юристы начинают работать зарабатывать деньги, защищая интересы клиентов.

вот и стимул участвовать в КСК, вот и реальная польза для членов. кстати, участие может быть и небесплатным.


друзья и т.д. - это хорошо, но в этой ситуации нужно не морду ж кому-то бить, не душу изливать и не водку пить, а реальная помощь от специалиста. многие из ваших друзей на это способны?

если кому нужна моральная поддержка - можно сделать систему оповещений, например по СМС - но это уже и отдельная тема для разговора.

[Паша Т]

administrator (motoua.net team) (16.7.2006, 15:32) писал:

я написал для тех кто умеет думать головой, а не для тех, кто задает один и тот же вопрос в разных формах невзирая на ответы.

А я написал для тех, кто умеет внимательно читать:

Паша Т (15.7.2006, 19:53) писал:

Только не пишите про связанные с этим проблемы: типа как и сколько платить, где взять знакомого, на каких принципах он будет работать и т.д. Это всё после положительного решения вопроса.
Если согласен кто - да / да и почему,
Если не согласен - нет и почему

administrator (motoua.net team) (16.7.2006, 15:32) писал:

ок.
давай подойдем с другой стороны.
есть человек, готовый за 500 баксов в месяц отрабатывать звонки по дтп 24 часа в сутки, группы 15 человек но не более, чем 15 дтп в месяц.
30человек/30дтп, это уже два человека и 1000 баксов/месяц.

присутствие человека на месте не гарантируется (или за доп.плату), но по телефону юридическая поддержка полная.

для группы мопедистов это затраты порядка 30-50 уев в месяц.

соберешь группу единомышленников - продолжаем разговор[color=#FF0000].

Вот это, например, и есть положительное решение вопроса, но есть отказ от его реализации в связи с дороговизной работы при данных условиях и данном виде оплаты работы. То есть я вижу, что согласны с идеей shery, gor, administrator (motoua.net team). Может быть ИГОРЬ.

Только условия неверные. Сколько человек попадают в ДТП с частотой 1 раз в месяц? Это надо очень стараться, да и после этого будешь часто чиниться. :D . А почему 500 баксов за не более 15 консультаций? Потому что определённый человек согласен за такую сумму работать? А я предлагаю 2-3 бакса с 1000/500/300 (нужное подчеркнуть) человек. И давайте посмотрим статистику частоты ДТП. А консультация в ночное время может оплачиваться дополнительно, может не дополнительно, может не предоставляться. Это всё темы обсужения после положительного решения вопроса!!!

Дальше идёшь стандартными методиками, собирая статистические данные.
1. Опрос по теме скорлько кто в месяц готов выложить и за что именно.
2. Опрос по теме стаж/дтп (из них ночью, по пьяне, виновник/пострадавший, стоимость ущерба и т.д.).
3. Те, кто поопытнее и имеют контакты с другими, подобными motoua.team.net организациями, выяснят, не готовы ли они присоединиться?
4. Те, кто имеет контакты с органами/юристами/кем-то ещё/... могут подсказать, за скока, приблизительно, бабок и на каких условиях это можно реализовать.
5. Дальше - позже.

Просто нет смысла все эти подробности обсуждать, если мало поддерживающих.

[OGNIS]

Я тож поддерживаю!

[gor]

реально легализованный и сертифицированный юрист, действительно меньше чем за 500$ рыпаться не будет. Просто налоги там и т.д. Действительно, скутеристов, которые осознают потребность в таком человеке (как реальный юрист), раз-два и обчелся...
Посему выход вижу - в двойке-дройке реально разбирающихся в ДТП людях, телефон уважаемого общества будет здесь на форуме, и при неприятном случае я им звоню, отдаю $вои в их карман, и все остаются довольны. Я - услугой при правильном оформлении ДТП, они - безналоговым заработком.
А система остнованная на месячных взносах...маловато просто ещё скутеров для таких ма$$штабов...

[Администратор]

Цитата

А я предлагаю 2-3 бакса

вот-вот
предлагай
ищи толкового юриста, который будет браться за гемморой со скутеристами за сумму 500уев

дальнейшее обсуждение наверное уводит тему в сторону дискуссии "сколько платить" и "что лучше - спец за 500 или студент юрфака за 200"

[Паша Т]

administrator (motoua.net team) (17.7.2006, 0:05) писал:

Цитата

А я предлагаю 2-3 бакса

вот-вот
предлагай
ищи толкового юриста, который будет браться за гемморой со скутеристами за сумму 500уев

дальнейшее обсуждение наверное уводит тему в сторону дискуссии "сколько платить" и "что лучше - спец за 500 или студент юрфака за 200"

Ну что ты уперся в 500 уев?

1. Считаем статистику ДТП.
2. Подсчитываем возможное количество ДТП в месяц на 100 абонентов.
3. Подсчитываем те, в которых необходима помощь по телефону.
4. Подсчитываем те, которым не понадобится никакая помощь.
5. Подсчитываем сложные случаи с выездом.
6. ВНИМАТЕЛЬНО И СКУРПУЛЁЗНО АНАЛИЗИРУЕМ!!!
7. Подсчитываем стоимость ЕЖЕМЕСЯЧНОГО членского взноса для количества пользователей, при котором статистика звонков/вызовов на ДТП будет приближаться к 15 - 20 (30 / 40 / 60) в месяц.
8. Анализируем полученую сумму. Варианты:
а) ну слишком очень большая - забываем про всё;
б) просто большая - ищем варианты удешевить (я таких вижу множество в изменении условий обслуживания в том числе);
в) приемливая - ищем контору/зникомых/и т.д.
г) ну очень даже приемлемая - ищем способ за эти же (либо чуть бОльшие) деньги получить бОльшее качество.

А теперь сделаем грубую прикидку. Подготовка состоит из двух вопросов.
Сколько мопедистов в городе Киеве? Альф из сериала говорил 1000 +- 1000. А я думаю, что больше!
Сколько за день в Киеве случается аварий с последующим участием ГАИ и сколько без оного? Придумали цифру? Пусть будет Х.

А теперь высшая математика. 2000 мотопедистов создают 30Х аварий в месяц. Если допустить, что этих аварий 5 в день, то в месяц 2000 мотопедистов поучавствуют в 150 ДТП (что-то много для Киева). Пусть одна контора готова обслужить 1 ДТП в день - 30 в месяц. 2000 делим на 5 групп мотопедистов (150/30=5). Каждая группа мотопедистов из 400 человек попадает в 30 ДТП за месяц. 400 мотопедистов сбрасываются по 3 уя заранее. 1200 уе в месяц за 30 телефонных звонков и 2-3 выезда. Мы же не в Москве живём - нормальные деньги вроде. Точнее подсчитаем после полных статистических данных. B)

Слегка пьян - может где ошибся. Проверте, кто трезвее. :D . Может это фуфел всё и надо об этом забыть?

А насчёт того, что 400 - это много, так не факт, что к нам не присоединятся коллеги с других обществ, да и, мне кажется, что обеспечить 1000 уев в месяц при ДТП меньше 30 за тот же период может бОльшее количество людей.
Или ввести лимит: превысил - плати больше. Это детали. И они очень даже решаются.

[Паша Т]

gor (16.7.2006, 23:30) писал:

Посему выход вижу - в двойке-дройке реально разбирающихся в ДТП людях, телефон уважаемого общества будет здесь на форуме, и при неприятном случае я им звоню

Не дай Бог, но вариант хороший. Вот кто только и за какие деньги согласен?

[Петрович]

administrator (motoua.net team) (16.7.2006, 4:08) писал:

2. не допускайте перемещения ТС второй стороны после дтп

Дополнения к п. 2 .....включая выворот передних колес автомобиля.

Если есть возможность возите с собой фотоаппарат, самую голимую но пленочную мыльницу ("цифра" в любом виде не катит)
Фотографируйте (если со здоровьем конечно все нормально после ДТП) все с любого ракурса. Любые мелочи могут впоследствии оказаться очень важны.

Можно , если вы несогласны со Схемой ДТП, не подписывать и ее. На месте подписи пишите формулировку. " Со схемой ДТП не согласен, так как нахожусь в состоянии аффекта и немогу объективно оценивать расстояния до объектов"

В объяснении по ДТП также желательно не писать точных цифр. Например : " На каком расстоянии вы увидели автомобиль?" - вы всегда можете применить вышенаписанную формулировку.

Впоследствии в отделении ГАИ у дознавателя вы всегда сможете уже в относительно спокойной обстановке все переписать предварительно , естественно посоветовавшись с опытным адвокатом и специалистом автотехником.

ВАЖНО!!! ТРЕБУЙТЕ КОПИИ : Протокола ДТП, Схемы ДТП - это ваше законное право. Никакие формулировки типа: "Нема Ксерокса и НАЧАЛЬСТВО Запретыло" - некатят. В противном случае звоните в на телефон доверия ГАИ. (Написан на любой ментовскогой - ГАИшной машине) B)

PS Сам бы был таким умником :D

Сообщение отредактировал Петрович: 17 Июль 2006 - 08:44

[Михалыч]

Согласен со всеми постами. Неадэекватное поведение скутериста-участника ДТП почти гаранторовано в первое время после происшествия - по опыту знаю.
Друг, способный поддержать-подсказать, как вести себя в создавшейся ситуации в любом случае поможет сэкономить время, нервы и может даже деньги. Так что звонить по любому!
А если будет человек-специалист, звонок которому даст возможность избежать всяческих неприятностей - вообще мечта.
Уверен - найти юриста (возможно даже в среде скутеристов), способного за небольшие деньги помогать в разруливании ситуаций можно. И главное - нужно! Сколько денег нужно будет платить в качестве взносов за уверенность в помощи - уже не так важно. 3, 5 или 10 басков - дело техники. Идея МотоХелпа хороша. Идея Скут-Хелпа в рамках КСК - почему бы и нет? Все таки официально зарегистрированное сообщество с определенными правами.

[Петрович]

[quote name='ИГОРЬ' date='17.7.2006, 17:41' post='19645']
2Петрович - а почему
[quote name='Петрович' post='19599' date='17.7.2006, 10:01']
"цифра" в любом виде не катит[/quote] - ?????


Цыфру ты можеш сам посмотреть друзьям показать, а для ментов цыфра не катит. Рассказываю, что если тебе нужно будет прикрепить фотоматералы к своему делу по ДТП то для этого ликвидны только фотографии сделанные на пленку.

Пишется заява на имя начальника райодела ГАИ примерно следующего содержания: "Прошу Вас присоединить фотоматериалы сделанные мной(или не мной) на месте ДТП на ул.......... фотоаппаратом марки........ Фотопленку обязуюсь предоставить по первому требованию."


Далее дело дознавателя . На основании данных фотографий он составляет фототаблицу (наклеивает на лист А4 , пропечатывает) и подшивает в дело.

Все, теперь это официальный документ.

Цыфру - менты считают, что можно подредактировать , сфальсифицировать и т п .

Понятно?

[Mudvayne]

Неприятен тот факт , что для гаишников 50 кубов это вообще лишний эллемент на дороге.
А про ДТП лучше промолчу.


Еще прикол. У меня есть знакомый , занимается экспертизами. Так он расказывает, что они при слове мотороллер (тем более 50) начинают дико кривляться и всевозможно морозиться.

Я считаю что нужен полюбому нужен такой человечек, который бы занимался бы ДТП с участием двухколесных.
Я б его даже в Гаи посадил.
Ведь посудите сами -- в большинстве случаев сразу после аварии водитель моца просто физически не может вступить на защиту своих интересов. Иногда и долго. В то время как другой "подозреваемый" мутит всё что б отмазаться.


Есть одна идейка.... г..лимоватая правда.......напичкать в моц несколько видео-камер (по одной с каждой стороны) ну и носитель памяти.
И ради прикола выгнаться и втулить USB-порт.




Берегите себя, люди!!!

[Андрей Викторович]

мда, интересно, а как в дтп, когда у тебя кубатурник типа лиды 90-й?