MOTOUA.NET: Эколохи собираются испортить открытие - MOTOUA.NET

Перейти к содержимому


  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Тема закрыта

Эколохи собираются испортить открытие Ахтунг!

#1 Пользователь офлайн   Kiryan 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 204
  • Регистрация: 11 Апрель 06

Отправлено 05 Май 2009 - 09:43

Никчёмные вонючие бездельники пишут:

Друга атака байкерів на Жуків острів
Не так давно вщух конфлікт щодо проведенян на території заказника «Острів Жуків» байкерського фестивалю "Український оппозит-2008", проведення якого київським природоохолронцям вдалось зупинити, як з’явилась інформація про проведення наступного аналогічного заходу.
З повідомлення на інтернет-сайті http://motoua.net/2009, 9-10 травня 2009 року на території острова Жуків планується проведення заходу «Motorua: відкритття сезону – 2009» (піратська вечірка). Відкриття мотосезону передбачене на 500 учасників. Програма передбачає заїзд всіх учасників на територію острова на мотоциклетному транспорті, різноманітні розваги (серед яких заявлено і т.з. «пьяні розваги» та «еротичні конкурси»), страйкбол, рок-концерт, святковий салют, продаж та розпиття спиртних напоїв, спорудження наметового табору, розпалювання багать. Згідно з оголошенням, з організаторами можна зв’язатись за телефоном у Києві (044) 331-55-77.
Захід грубо не узгоджується з вимогами природоохоронного законодавства і Положенням «Про ландшафтний заказник місцевого значення «Острів Жуків». Зокрема грубо порушуються вимоги Закону України «Про природно-заповідний фонд України», Бернської конвенції «Про охорону диких видів флори та фауни та середовища існування у Європі» та національного законодавства про охорону навколишнього природного середовища України. Забруднення території, пошкодження рослинного та грунтового покриву, потужний шумовий фактор, розлякування тварин у сезон розмноження - все це має бути неухильно зупинене, а сам захід перенесено в інше місце.

Громадські природоохоронні організації звернулись до Державної екологічної інспекції, Прокуратури м.Києва та МВС з проханням зупинити проведення фестивалю на о.Жуків.

Члени Національного екологінчого центру України переконані, що захід є черговим кроком до визнання території заказника «Острів Жуків» таким, що втратив природну цінність і його подальшої забудови. Аналогічна практика паплюження цінних природних ділянок для їх подальшої забудови вже відпрацьована в Києві. Так, спаплюжено і знищено Феофанію, все більше і більше тиску зазнає острів Труханів. На черзі – заказник «Острів Жуків».

При этом строительство на том же острове, а так же вырубка деревьев, а так же изменение береговой линии Днепра давным-давно ведётся, но на это "экологи" почему-то не обращают внимание. То ли в силу того, что абсолютно всю информацию они получают из интернета, ни разу не побывав на острове лично, не то потому что ручонки коротковаты достать тех дядь.
Будьте осторожны, не подпускайте эколохов со стороны спины.
0


  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Тема закрыта

Другие ответы в этой теме

#2 Пользователь офлайн   EkZeKuteR 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10
  • Регистрация: 24 Апрель 09

Отправлено 05 Май 2009 - 10:12

Цитата

Громадські природоохоронні організації звернулись до Державної екологічної інспекції
Я не возьмусь утверждать точно, но зная наш народ (имеется ввиду вообще, не только байкер-камрадов), после пикников на праздниках таааак гадят после себя, что жаль природу.
Вероятно нет дыма без огня :) . Жаль конечно... Может есть печальный опыт до этого.

Просмотр сообщенияKiryan (5.5.2009, 11:03) писал:

При этом строительство на том же острове, а так же вырубка деревьев, а так же изменение береговой линии Днепра давным-давно ведётся, но на это "экологи" почему-то не обращают внимание. То ли в силу того, что абсолютно всю информацию они получают из интернета, ни разу не побывав на острове лично, не то потому что ручонки коротковаты достать тех дядь.
В точку конечно.

А есть какой то ответный шаг от организаторов?
0

#3 Пользователь офлайн   Администратор 

  • Добрый Администратор
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 16 312
  • Регистрация: 03 Март 06

Отправлено 05 Май 2009 - 10:14

О, знакомая персона пишет.
Олег Андрос - студент-готофил, 23 года
юношеское кредо - "против всех"
подобных говорунов одна могилянка к примеру ежегодно выпускает несколько сотен
у каждого свой путь к самопиару.
при этом подобный природозащитник в упор не ассоциируется у меня лично с мавкой лесной - обычный городской житель, точно так же целенаправленно убивающий природу процессом своей жизнедеятельности.

истерика по поводу животных и евро на форуме - это тоже исходит оттуда.

забейте.
все это как обычно порожняк.

наши мероприятия никаким законодательным актам не противоречат.
0

#4 Пользователь офлайн   EkZeKuteR 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10
  • Регистрация: 24 Апрель 09

Отправлено 05 Май 2009 - 10:14

Мне кажется, надо слово "экологи" поменять на правильное правописание. Поскольку темы отслеживаются, то подобная подача информации врят ли поможет решить конфликт. Если, конечно, его можно решить...
(этот пост тоже лучше удалить )) )
0

#5 Пользователь офлайн   EkZeKuteR 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10
  • Регистрация: 24 Апрель 09

Отправлено 05 Май 2009 - 10:19

Просмотр сообщенияГруз (MOTOUA) (5.5.2009, 11:34) писал:

забейте.
все это как обычно порожняк.
Предыдущий конфликт по всей видимости имел место:

Просмотр сообщенияKiryan (5.5.2009, 11:03) писал:

Не так давно вщух конфлікт щодо проведенян на території заказника «Острів Жуків» байкерського фестивалю "Український оппозит-2008", проведення якого київським природоохолронцям вдалось зупинити
Что это была за история? :)
0

#6 Пользователь офлайн   Filatelist 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 340
  • Регистрация: 10 Апрель 06

Отправлено 05 Май 2009 - 13:51

Появилась вот такая информация((((((((((((((((
http://kiyany.obozre...9/5/5/53881.htm
Не так давно вщух конфлікт щодо проведення на території заказника "Острів Жуків" байкерського фестивалю "Український оппозит-2008", проведення якого київським природоохоронцям вдалося зупинити, як з’явилася інформація про проведення наступного аналогічного заходу.

З повідомлення на інтернет-сайті motoua, 9-10 травня 2009 року на території острова Жуків планується проведення заходу "Motorua: відкриття сезону – 2009" (піратська вечірка). Відкриття мотосезону передбачене на 500 учасників. Програма передбачає заїзд всіх учасників на територію острова на мотоциклетному транспорті, різноманітні розваги (серед яких заявлено і т.з. "п’яні розваги" та "еротичні конкурси"), страйкбол, рок-концерт, святковий салют, продаж та розпиття спиртних напоїв, спорудження наметового табору, розпалювання багать.

Захід грубо не узгоджується з вимогами природоохоронного законодавства і Положенням "Про ландшафтний заказник місцевого значення "Острів Жуків". Зокрема грубо порушуються вимоги Закону України "Про природно-заповідний фонд України", Бернської конвенції "Про охорону диких видів флори та фауни та середовища існування у Європі" та національного законодавства про охорону навколишнього природного середовища України. Забруднення території, пошкодження рослинного та ґрунтового покриву, потужний шумовий вплив у сезон розмноження тварин – все це має бути неухильно зупинене, а сам захід перенесено в інше місце.

Громадські природоохоронні організації звернулись до Державної екологічної інспекції, Прокуратури м. Києва та МВС з проханням зупинити проведення фестивалю на о.Жуків.

Члени Національного екологічного центру України переконані, що захід є черговим кроком до визнання території заказника "Острів Жуків" таким, що втратив природну цінність і його подальшої забудови. Аналогічна практика паплюження цінних природних ділянок для їх подальшої забудови вже відпрацьована в Києві. Так, спаплюжено і знищено Феофанію, все більше і більше тиску зазнає острів Труханів. На черзі – заказник "Острів Жуків".
0

#7 Пользователь офлайн   NA_POLE_ON 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 108
  • Регистрация: 16 Апрель 08

Отправлено 05 Май 2009 - 13:56

Традиционно, во вторую неделю майских праздников, на природе, MOTOUA и друзья открывают мотосезон!
Программа праздника расчитана на 500+ человек

место: г.Киев, Козин (место будет указано 5.05.2009)

:)

Пиар только на пользу.... :)

Сообщение отредактировал NA_POLE_ON: 05 Май 2009 - 13:57

0

#8 Пользователь офлайн   Администратор 

  • Добрый Администратор
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 16 312
  • Регистрация: 03 Март 06

Отправлено 05 Май 2009 - 14:02

Просмотр сообщенияEkZeKuteR (5.5.2009, 11:39) писал:

Что это была за история? smile.gif

да не было никакой истории.
в прошлом году люди проводили в Киеве "Украинский оппозит", об этом прослышали подобные писаки и постарались сделать много шума из ничего, и организаторы решив с говном не связыватсья, просто забили и перенеслись на другое место.
На самом деле никакой работы по природоохране не велось и не ведется, по крайней мере этими людьми точно.
Сам автор этой заметки - Олег Андрос - отличается только большим количеством текста.
Ни одной фотографии его с компанией друзей, убирающих территорию того же Жукова истории не известно.

а так как тема экологии очень удобна для политического старта - на слуху, да по голове никто не настучит - ее выбирают очень многие молодые политики.


Автор заметки к экологии имеет нулевое отношение.
Поэтому целиком согласен с подобным написанием.
Гораздо ближе он к легкодоступным девочкам и политике, и как следствие - дешевому самопиару.
Предлагаю еще раз не беспокоиться по его поводу и забить.


п.с. все наши мероприятия мы сопровождаем уборкой основной и прилегающей территории - до и после самих мероприятий.
поэтому нас экологами считать можно в большей степени, чем подобных выскочек-студентов, жаждущих дешевого пиара.
0

#9 Гость_Herrenvolk_*

  • Группа: Гости

Отправлено 05 Май 2009 - 15:52

Цитата

Motorua: відкриття сезону – 2009"



не пойму откуда у нас буква Р в названии нарисовалась? писаки.... хоть бы читали внимательней.
0

#10 Пользователь офлайн   ВсеВлад 

  • миротворец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 443
  • Регистрация: 10 Октябрь 07

Отправлено 05 Май 2009 - 17:06

...какое открытие мотоуа????Что за бред...я например еду отдохнуть с друзьями,а их количество никого не должно интересовать.Мы не собираемся гнобить природу,ставить концертный городок и т.д..
Пусть уроды пишут...могут на заборе написать-это от зависти что они не в компании друзей ;)
0

#11 Пользователь офлайн   Kastantin 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 161
  • Регистрация: 15 Февраль 08

Отправлено 05 Май 2009 - 20:23

Просмотр сообщенияВсеВлад (5.5.2009, 18:26) писал:

...какое открытие мотоуа????Что за бред...я например еду отдохнуть с друзьями,а их количество никого не должно интересовать.Мы не собираемся гнобить природу,ставить концертный городок и т.д..
Пусть уроды пишут...могут на заборе написать-это от зависти что они не в компании друзей ;)

ПОДДЕРЖИВАЮ,с друзщьями на шашлык,и какая разница сколько нас человек,А ТОМУ пИОНЕРУ-тИМУРОВЦУ личико-бы разукрасить,таких только у нас в политике не хватало,типа из серии *уничтожим байкеров* на кол,паганых...
воть,пусть свое лицо покажет на открытии, свяжу и сам лично на багажнике скута вывезу под ровжи часов етак в 12.... пусть погуляет на экологию посмотрит)
мы-же вроде культурный народ)))не викинги ёмаё))) :beer2:
0

#12 Пользователь офлайн   Администратор 

  • Добрый Администратор
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 16 312
  • Регистрация: 03 Март 06

Отправлено 05 Май 2009 - 20:42

Просмотр сообщенияKastantin (5.5.2009, 21:43) писал:

мы-же вроде культурный народ)))не викинги ёмаё))) wink.gif



За Сталина! З а Одина!! ;)

если писака продолжит писать - выложим и фотографию и биографию.
это не тайна.
страна должна знать своих героев.
0

#13 Пользователь офлайн   Mobilizator® 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Новые пользователи
  • Сообщений: 261
  • Регистрация: 25 Апрель 07

Отправлено 05 Май 2009 - 21:29

Просмотр сообщенияГруз (MOTOUA) (5.5.2009, 15:22) писал:

да не было никакой истории.
в прошлом году люди проводили в Киеве "Украинский оппозит", об этом прослышали подобные писаки и постарались сделать много шума из ничего, и организаторы решив с говном не связыватсья, просто забили и перенеслись на другое место.....

................п.с. все наши мероприятия мы сопровождаем уборкой основной и прилегающей территории - до и после самих мероприятий.
поэтому нас экологами считать можно в большей степени, чем подобных выскочек-студентов, жаждущих дешевого пиара.


А вы знаете, что происходило на самом деле на Жуковом острове после переноса "Оппозита" на другое место?

Я туда заезжал, перед посещением "Оппозита".
На поляне была развернута нехилая сцена + зонтики какие-то еще лежали в стопке и другие конструкции монтировались чуть дальше.
То есть кому-то захотелось в то же время, что и проводился "Оппозит" расположится на поляне с комфортом и чтобы никто (байкеры также) не мешал.
Что для этого было сделано - дискредитирован был "Оппозит" в СМИ и о чудо - поляна пуста и на нее никто не претендует.
Я попытался распросить у работяг и у явно скучающего охраника о намечающемся мероприятии - все как водки в рот набрали. Большой секрет! Во!

P.S. Заказлить бы того эколоха, что мешает мне с друзьями выехать на шашлык, как в сказке - "семеро одного казлят"
0

#14 Пользователь офлайн   ВсеВлад 

  • миротворец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 443
  • Регистрация: 10 Октябрь 07

Отправлено 05 Май 2009 - 21:45

...ой,а я тоже его фото нашел...
0

#15 Пользователь офлайн   The WITCHER 

  • Старожил
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 319
  • Регистрация: 12 Май 08

Отправлено 05 Май 2009 - 22:28

Подобные "писаки"(букву "а" стОит читать как "я") скорее всего в детстве были унижаемы и гнобимы едва ли не всеми желающими. Если взять человека на 2-ух колёсах, и подобных ему, как отдельно выраженную субкультуру, то скорее всего, у этого писателя, мы отождествляемся с чем то злым и жестоким(как его детство) и писательство подобных тем является ничем иным, как попыткой доказать самому себе свою же значимость в обществе как индивидума стоЯщего за права общества в целом но по сути клавшего на нас как на представителей опять того же самого общества ради достижения имиджа борца за справедливость под лозунгом типа - Да здравствует то, благодаря чему Я, ни смотря ни на что!
Вообще то я знаю что после публикации данного геммора, подобные субъекты обычно смотрят на "дело пера своего", то бишь реакцию и результат. Обычный, дешёвый писака, пытающийся зарабатывать деньги не физическим трудом а языком и подобными статьями ради собственного пиара себя же любимого. Хотя на саму суть им же написанной статьи ему глубоко ложить мужской детородный орган. Как не прискорбно, таких становится всё больше и больше ;)
Уважаемый Гринписовец! Приезжай на место проведения мероприятия по окончанию оного и по отъезду последнего мота посмотри на территорию и порядок. Потом марай бумагу! Но не забывай - для изготовления самой бумаги, было уничтожено много деревьев. Зря и понапрасну (и заметь умышлено!) портя листки бумаги ты вынуждаешь государство уничтожать лишний раз лёгкие планеты!
0

#16 Пользователь офлайн   Администратор 

  • Добрый Администратор
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 16 312
  • Регистрация: 03 Март 06

Отправлено 05 Май 2009 - 22:32

Жека, кому ты это пишешь? ;)))
оно в политику хочет, ему слава и бабло нужны. и власть над миром.
а мы - хер ему по всей роже :beer2:
0

#17 Пользователь офлайн   The WITCHER 

  • Старожил
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 319
  • Регистрация: 12 Май 08

Отправлено 05 Май 2009 - 22:33

Просмотр сообщенияГруз (MOTOUA) (5.5.2009, 22:02) писал:

и биографию.

С этого места, поподробней, пожалуйста.
0

#18 Пользователь офлайн   San4oO 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 71
  • Регистрация: 30 Март 09

Отправлено 06 Май 2009 - 09:59

Я уверен что большинство нормальных людей УБИРАЮТ за собой !!! Если все уберут за собой и не снесут остров тогда будет норм :)
0

#19 Пользователь офлайн   Kastantin 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 161
  • Регистрация: 15 Февраль 08

Отправлено 06 Май 2009 - 10:35

Просмотр сообщенияSan4oO (6.5.2009, 11:19) писал:

Я уверен что большинство нормальных людей УБИРАЮТ за собой !!! Если все уберут за собой и не снесут остров тогда будет норм ;)

лично помогу в уборке,мы нормальные люди не быки!!! :)
0

#20 Пользователь офлайн   Администратор 

  • Добрый Администратор
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 16 312
  • Регистрация: 03 Март 06

Отправлено 06 Май 2009 - 10:42

дело не в уборке.
обычно пытаются надавить на то, что это способствует разрушению природного ареала острова.
то есть - мы потеряем редкие виды летучих мышей, птиц, лягушек, ящериц и саблеухого зайца.
как выглядят эти животные сами распинающиеся даже приблизительно не знают (без помощи интернета)
более того
на самом острове несколько ресторанов и капитальных застроек класса "вилла" ну ни разу не мешают нашим саблеухим друзьям.
салюты на острове ежевечерне.
масштабные вислова - еженедельно
грязища - сумасшедшая.

не нужно путать реальных экологов и вот таких прыщей-выскочек, типа Олега Андроса, которые пытаются на легкоподъемной теме сделать себе дешевый самопиар для входа в ворота большой политики.
0

#21 Пользователь офлайн   NA_POLE_ON 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 108
  • Регистрация: 16 Апрель 08

Отправлено 06 Май 2009 - 10:57

это оно?

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  ekolox.JPG (10,4К)
    Количество загрузок:: 174

0

#22 Пользователь офлайн   Администратор 

  • Добрый Администратор
  • Группа: Администрация
  • Сообщений: 16 312
  • Регистрация: 03 Март 06

Отправлено 06 Май 2009 - 11:09

да. именно оно
0

#23 Пользователь офлайн   METRO_q! 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 479
  • Регистрация: 06 Апрель 06

Отправлено 06 Май 2009 - 13:01

Данная статья написана для того, чтоб весь мир узнал своего спасителя и великого правозащитника, какого еще не знала земля (известные Имя Фамилия).

Умея пользоваться интернетом и соответственно зная, как проходили все мероприятия до этого, как большие, так и камерные, зная позицию и отношение МОТОЮА к порядку на территории проведения как во время, так по окончание мероприятий, он тем не менее нашел способ засиять в глазах общественности, позиционируя себя, мессию, упреждающего человечество о нашествии зла.

И дело тут даже не в предательстве таких же как он студентов, собравшимся выехать на шашлыки, не в том, что родил в восполенном воображении заговор мотоциклистов и скупщиков недвижимости, даже не в том, что напрямую работает на тех, кто лишен возможности (а очень бы хотел) скупать землю в окресностях столицы. Все дело в его умении правильно найти момент для заявки себя миру и столкнуть лбами не противоречащие друг другу организации! Любителей и активных защитников природы с теми, кто защищает природу юридически.

Вероятно к таким людям вы ипытаете отвращение, возможно они вам омерзительны, но не стоит принмать все так, как оно может показаться на первый взгляд! Да, этот человек и дальше будет идти по головам и сталкивать между собой союзников, но обратите внимание - по прочтению статьи вы не испытываете симпатии ни к одной из сторон! Уместно вспомнить анекдот про цирковой номер и белый фрак. В этом он мастер и это следует признать. Не стоит становиться у него на пути.... или....

Или стоит не обращать внимание на недовольное жизнью ЧМО. В мире и так достаточно моральных уродов, чтоб концентрировать внимание на самых отявленных обладателях отвратительных человеческих качеств.
Из всего написанного, мы сами знаем, что правда, а что ложь. Мнение, которое искажает факты или делает неверные выводы, мы считаем соответственно либо лживым либо некометентным.
0

#24 Пользователь офлайн   androsland 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3
  • Регистрация: 06 Май 09

Отправлено 06 Май 2009 - 22:42

Поскольку тут много внимания уделили моей персоне, прокомментирую.
1. Политикой не занимаюсь, к политическим распрям отношения не имею, ни в одной партии не состою, на выборах не баллотировался. Состою в ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ «Национальный экологический центр Украины». Потому и распространил заявление, написанное моими коллегами.
2. Насчет моего отношении к готике и прочих заявлениях комментировать не буду, потому что это смешно.
3. Против байкеров и байкерства ничего не имею.
4. Если человек жгет костер не где попало, а в специально отведенных местах на Жуковом острове (которых сейчас, увы, нет) и убирает за собой мусор – честь ему и хвала, никто не запретит ему там отдыхать.
5. Убирал ли я Жуков остров? Нет, убирал Лысую гору и Замковую гору. Кто-то захочет убрать Жуков остров - присоединюсь.
6. Причины того, почему нельзя делать фесты в заповеднике Жуков остров, обьясняю вкратце. Вся подробная инфа уже есть в Интернете.

На острове, как и во всем Киеве, происходит беззаконие.
У заповедника нет дирекции как таковой. Сейчас в суде идет три процесса о его границах. Киевсовет сократил своим решением его территорию с 1000 га до 190 га, отдав часть заповедника под застройку. Все политики и чиновники только и ждут, пока территорию можно будет признать "утратившей природная ценность".
Фестиваль в заповеднике МОЖЕТ СТАТЬ поводом для присвоения Жукову острову статуса утратившей ценность территории. В этом причина написания письма коллегами из Национального экоцентра. ИМХО, есть реальная альтернатива – перенос феста в район Табачки.
Если кто-то хочет помочь реально защитит Жуков остров – пожалуйста.

Олег Андрос.

Сообщение отредактировал androsland: 06 Май 2009 - 22:43

0

#25 Пользователь офлайн   ВсеВлад 

  • миротворец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 443
  • Регистрация: 10 Октябрь 07

Отправлено 06 Май 2009 - 23:05

Если кто-то хочет помочь реально защитит Жуков остров – пожалуйста.

...так вы там к мусору руку не приложили,только писали.А мотоуа поляну в прошлом году *вылизали* и особо об этом не трубили(в отличии от вас).
...ваше представление о пикнике нашего клуба завышено,мы отдыхаем довольно скромно.
...из принципа поеду на Жуков,я там отдыхал,отдыхаю и буду отдыхать...это мой район.Вспомню молодость-нарисую струйкой на бетонном заборе дачки высокопоставленного,за покой которого и переживает андрос.

А вас,молодой человек,я приглашаю на наше мероприятие.Очень хочется пообщаться лично и рассказать вам в подробностях о вашем поступке.
0

Поделиться темой:


  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Тема закрыта

12 человек читают эту тему
0 пользователей, 12 гостей, 0 скрытых пользователей