[Бублик]

Готовы ли вы пойти на войну с Россией, где возможно вас убьют или сделают калекой, ради того, чтобы Черноморский флот ушел из Севастополя, а Украина вступила в НАТО? Сможет ли Украина отстоять свою территорию? Вступит ли нато в военное противостояние с Россией на стороне Украины (вопли и сожаление в газетах - не в счет)?

[METRO_q!]

Цитата

поэтому прийдется кому-то что-то делать, чтобы построить новое государство

Согласен! И первое, что я сделаю - это не пойду на выборы.
И это не бездействие, а самый настоящий акт! Они хотят, чтоб мы выбирали из кучи дерьма повкуснее, а я не люблю дерьмо. По сути выборы, это когда блатные дают терпиле перетасовать колоду для уверенности, что ни кто из них не намухлюет. Как раз по этой причине выборы считаются несостоявшимися, если голосовать придет менее половины населения. Этого они боятся больше, чем плохого расклада, после которого все равно смогут отыграться.

[Администратор]

ну ты всеравно будешь жрать говно, которое хочешь не хочешь - приготовят за твои и мои деньги
и твой голос против всех был бы возможно решающим
а так.. продолжаем жрать то, что приготовили благодаря пассивам.

[METRO_q!]

а вот и нет!!! Если я приду на выборы и проголосую против всех - этот расклад их устраивает, поскольку в данном случае мой голос участвовал в выборах.
А вот если больше половины граждан не станут играть по предложенному сценарию, значит неминуемо возникнет политический коллапс, когда ни одна из сил не будет признана победившей на демократических выборах. И какие бы результаты выборов не подтасовали, международные наблюдатели будут вынуждены не признавать победителями ни одну из сил, участвовавших в выборах. Это самый демократичный метод демонстации неповиновения и протеста произволу власть имущих и олигархов.

Сообщение отредактировал METRO_q!: 23 Апрель 2009 - 15:15

[Администратор]

METRO_q! (23.4.2009, 16:33) писал:

Это самый демократичный метод демонстации неповиновения и протеста произволу власть имущих и олигархов

хуйня это
имхо

простите за прямоту

сидим (лежим) ждем, пока прийдет добрый Мессия (в лице Евросоюза? ха!), выгонит власть, наберет новую, порядочную,
деже не интересуемся процессами в государстве и политике (а зачем. все казлы) откуда же узнаем что есть люди за кого голосовать (из СМИ?)

и так - вся жизнь пролетела.
зато мы гордимся собой, что мы умные, не вляпались ни во что, не дали олигархам нас поиметь )))

Андрюх, я такого наива от тебя просто не ожидал.
у тебя есть несколько вариантов
- эмигрировать в китай или венесуеллу
- нарисовать денег и купить остров, обьявить независимость и забить на всех
- дождаться начала освоения Луны и эмигрировать туда, подальше от олигархов (возможно прийдется в криогенной камире сотку лет подтянуть, но для нас, многострадальных украинцев это не проблема)

это в случае, если ты действительно принадлежишь к числу тех, кто созидать не хочет.

[METRO_q!]

До тех пор, пока мы, развесив уши, собираем лапшу о том, что так называемые политические силы борются за власть с благородной целью - облегчить жизнь народа, дать им работу и заработок, разрешать и обеспечивать, давать и брать поменьше... мы и будем позволять кормить себя говном.
До тех пор пока мы не будем понимать, что официальная власть дает им возможность безконтрольно и безотчетно перед населением распределять по личным счетам бюджетные средства, мы будем проклинать международных спикулянтов за отсутсвие горячей воды и тепла.
Пока мы не поймем, что все наши политические силы - карты одной колоды, до тех пор и будем сетовать то на одних, то на других, ища врагов где угодно, обеляя и осветляя свою любимую политическую силу.

Их выгода - не дать нам понять это. Это опасно для них, поскольку люди не захотят быть стадом, а каждый начнет действовать не воимя чего-то, а в собственных интересах. И сделка с народом стенет обходиться им куда дороже!!!

А до этих пор они будут писать законы под свои собственные предприятия и до этих пор мы и будем пожинать постановления, направленные на угетение или уничтожение малого и среднего бизнеса.

Сообщение отредактировал METRO_q!: 23 Апрель 2009 - 16:01

[METRO_q!]

с чего ради не интересуемся процессами в государстве и политике???
Ты же на термометр сморишь по утрам??
За прогнозом погоды следишь???
Как можно не знать о том, что происходит в среде, где ты обитаешь??
Только вот если мне говорят, что это государство мое, хочу, чтоб я был для этого государства не человаческой массой или материалом, а гражданином. И реагировать на изменение законодательства, не как на превратности погоды, а иметь возможность влиять и создавать или отстаивать свои права. Не чисто теоретическую возможность, а совершенно нормальный и непредвзятый механизм защиты своих прав и свобод.
А пока что все наоборот. Права декларируются, но не обеспечиваются.
Я так или иначе работаю на государство, как и каждый из нас, кто платит налоги и даже совершает покупки.
Но отдачи не вижу.
Не вижу самопожертвования со стороны власти и правительства.
За то неутамлимое стремление власти получать все больше и больше, я вижу даже без прогнозов...

[Администратор]

METRO_q! (23.4.2009, 17:39) писал:

со стороны власти и правительства.

а расшифруй-ка что такое власть и что такое паравительство
без посылания меня на сайты и к изданиям.
конкретно кто там и кто там. должности, фамилии, причастные.

[METRO_q!]

Спасибо, влохновил на креатив!!!...))))


Устройство государства
для самых маленьких.
Когда мы говорим власть - то подразумеваем в целом три отдельные разновидности всяких властей.
Власть законодательная
Это 450 известных всем человек. Они называются депутуты. Это традиционно поэты и писатели, а так же владельцы заводов, газет, пароходов. Они пишут нужные себе законы и тормозят нужные нам законы. Еще у депутута есть неприкосновенность. Это когда никто не может посадить депутата в тюрьму. Для этого надо, чтоб большинство депутатов согласилось с тем, что этот депутат плохой. Но это случается очень редко и депутаты ни кого не боятся. Неприкосновенность есть еще у судебной власти, а кто такая судебная власть мы узнаем чуть позже. А сейчас:
Власть исполнительная
Это всем известная персона, которая называется Президент, с неменее известным главой своего секритариата. Они проверяют чтобы все, что происходит в стране соответствовало такой книжечке, которая называется Конституция. Кстати, Конституция, это самая главная книжечка в стране. Там для всех написаны права и обязанности. Все представители власти делают вид, что выполняют свои обязанности. А еще могут уничтожить любого, кто посягнет на их права. Но только, конечно же, конституционным путем. Еще исполнительная власть следит, чтоб страна была целая, что бы мы с вами жили хорошо и наши права соблюдались. А так же, чтоб в стране не было преступников. Чтоб справиться с таким большим количеством работы у исполнительной власти есть:
Правительство. Или как его называют - Кабинет Министров.
Министры это такие люди, которые сначала собирались быть депутатами. Они тогда говорили, что будут свергать преступные правительства и писать нужные законы. А потом решают, что сами будут работать министрами и сами станут правителством. Их будут свергать будущие депутаты.
А еще есть министры, которых назначает глава исполнительной власти. То есть Президент. Это его кореши по предыдушим местам работы. Они нужны для того, чтоб министры от разных инстанций следили друг за другом и не так много и сильно воровали.
Президент вообще-то многое может. Во время войны ему даже подчиняется армия. Он подписывает или не подписывает законы, которые придумали депутаты. И даже может отправить в отставку правительство! Но если Президент вдруг возьмет и неугодит большинству депутатов, то они могут его свергнуть. Это называется импичмент.
Конечно, исполнительная власть не может посадить в тюрьму депутата или судью, если он преступник, но за то может посадить всех остальных людей. Что бы этого не произошло существует третья власть:
Власть судебная
Как мы уже знаем - судьи не боятся исполнительной власти. И даже самого президента. И хотя они не могут писать законы для себя, как это делают депутаты, они могут пользоваться разными законами в зависимости от своей надобности.
Эта власть - самая слабая и самая продажная. По этим причинам надолго там обычно ни кто не задерживается. Посидел - дай другим.
Есть еще местные подобные иерархии. Городские, областные, районные...
Всех этих людей: Президента, министров, депутатов, судей, а так же милицию и прочие контрольные органы, мы называем властью.

Сообщение отредактировал METRO_q!: 23 Апрель 2009 - 18:33

[pasha]

Ребята... на мой взгляд многим надо просто обрести контакт с реальностью, для этого надо усвоить как минимум одну очень важную вещь, а именно
- Справедливости в этом мире НЕ СУЩЕСТВУЕТ !!! Существуют только ИНТЕРЕСЫ !!!
Далее ... Насколько человек каждый конкретно может отстаивать свои интересы настолько он и имеет благ в этом мире.
Не можешь - не имеешь. Никто за тебя это делать не будет. Ни сосед в локальном масштабе ни евросоюз в глобальном.
Поэтому когда ВСЕ КАЗЗЛЫ а я вот хороший и поэтому у меня ничего нет это гнилой уход как от реальности и от себя так и от ответственности.
И еще одна умная вещь на мой взгляд - лучше что-то делать !!! (пусть и не правильно, ничего на ошибках научишься ) чем не делать ничего...
К сожалению большинство старается идти по второму пути, и виноваты в том что у них ничего нет из-за бездействия конечно вот те самые козлы (и заметьте в каждой стране найдутся свои козлы..)
Я думаю у штатовского негра который уже третье поколение сидит на пособиях и ничего не делает такая же логика... поэтому всеми любимую фразу
" не ту страну назвали гондурасом" считаю неприминимой в наших случаях, поскольку не в стране дело....

Сообщение отредактировал pasha: 23 Апрель 2009 - 18:43

[METRO_q!]

Готов подписаться перед каждым твоим словом. И если проследишь мои посты, я как раз красной ниткой веду, что даром ни чего не дается ни в одной стране мира. И либо научишься получать, либо останешся в лучшем случае стем, что имеешь. Каждый человек на его выбор кузнец или (вагин)ец своего счастья.
Но война, в контексте темы, дело общее и государственное. По этому и всплыла тема Гондураса, в которой я так же ни от одного слова не отказываюсь.
Было бы, за что бороться! Нету у нас тех демократических ценностей, которые стоило бы отстаивать с оружием в руках. И если я не один крыса, бегущая с тонущего корабля, в погоне за своей выгодой, то государство в лице государственной власти свою какую-либо военную доктрину уже просрало. Лучше нужно было к гражданам относиться.
Последнее - ИМХО.

[Администратор]

пишешь как испортившаяся колбаса из холодильника.
ты меня хранил не на той полке - я тебе в рот не полезу, государство, я тебе испорчусь и буду вонять )))

все логично.
но все-таки дезертирство оправданий не имеет
что с большой войны, что с уличной драки.

точнее имеет, но принимаются ли это оправдания теми, кто остался под раздачей.

[pasha]

METRO_q! (23.4.2009, 17:39) писал:

Я так или иначе работаю на государство, как и каждый из нас, кто платит налоги и даже совершает покупки.
Но отдачи не вижу.
Не вижу самопожертвования со стороны власти и правительства.
За то неутамлимое стремление власти получать все больше и больше, я вижу даже без прогнозов...

Ну вот тебе пример... Ждешь самопожертвования со стороны власти и правительства .... Очнись )))) Когда такое было и будет ...
Ты же согласился с моими словами на все сто, подтверждая, что справедливости не существует, а существуют только интересы. Но сам продолжаешь наивно ждать от кого-то самопожертвования )))) сомневаюсь что это в их интересах. И сомневаюсь что ты этого дождешься...
Ты пишешь про неуталимое стремление к власти всё больше и больше - а тебя это удивляет ? злит ? - постойте а что здесь противоестественного ? Неужели ты не хочешь иметь зарплату или заработок все больше и больше ? Неужели дойдя до прожиточного минимума ты остановишься ? Сомневаюсь... Это в природе человека хотеть большего и это нормально... Поэтому ТАМ!!! люди ( или как здесь часто говорят Казлы..) тоже люди и все человеческое им не чуждо... И они действуют в своих!!! интересах и это никого не должно удивлять....
А вот то, что в борьбе за свои интересы они существенно ущемили наши с тобой права и интересы так кто в этом виноват ? Конечно те кто позволили им это сделать ... то есть мы с тобой.... Мы свои интересы не отстаивали и не боролись за них поэтому вполне логично как на нас так и на наши интересы кладут сколько хотят... Но позволяем это опять же мы ....

[METRO_q!]

pasha...
Или ты не понимашь меня, или принимаешь за идиота...
По твоему я все это рассказываю о государственной власти, и при этом еще что-то жду от них?...
Наверное как раз наоборот!!...
Все сказанное только в контексте мотивации моего воинского долга.

Андрюха, я давал присягу один раз. При том уже несуществующему государству - Союзу Советских Социалистических Республик.
Я присяге не изменял и не "переприсягал".
Даже дизертир не такое уж односложное понятие.

[Администратор]

METRO_q! (24.4.2009, 11:20) писал:

Андрюха, я давал присягу один раз. При том уже несуществующему государству - Союзу Советских Социалистических Республик.
Я присяге не изменял и не "переприсягал".

а что у тебя в военном билете написано?
и в уставе вооруженных сил Украины?

[METRO_q!]

Когда весь наш курс "переприсягал" я был в госпитале в другом военном округе, куда попал во время каникулярного отпуска. Меня собирались отчислить. Когда я вернулся к месту службы и учебы с документами из госпиталя, меня востановили. А потом, когда пришло время, увлили в запас. Отсутствие присяги Украине было выявлено только в военкомате. Где собственно говоря было уже поздно. Считаю, что мне повезло. Бардак в стране сработал на меня. Хотя это не имеет и какого значения, при наступлении военного времени, но совесть моя чиста.

[The WITCHER]

METRO_q! (24.4.2009, 10:20) писал:

я давал присягу один раз. При том уже несуществующему государству - Союзу Советских Социалистических Республик.
Я присяге не изменял и не "переприсягал".

Аналогично. Хотя в отличии от тебя и призывался и увольнялся(1987-1989) при СССР. Когда нас застроили( в 1995 г) на площади перед станцией, и сказали что надо принимать присягу по новому, я сознательно вышел из строя и ушёл. Ушли многие. Директория чего то там пытались остановить, но полкан сказал что у каждого есть право поступать как велит совесть и ... отдал нам честь. Теперь я (уже 4 месяца) уволен даже из запаса. Я не военнообязанный. Воевать буду только защищая свою семью. Но мне кажется, надо в первую очередь грохнуть политиканов, которые допустят до военного конфликта между Украиной и Россией. Нам, простому народу, делить попросту нехрен. Не поделят правительство, и то даже не всё, а отдельные кучки п.е.дерастов и морально-политических проституток которые используют конфронтацию между этими двумя странами для достижения своих политических амбиций подливая маслица в еле тлеющий, дымящий костерок противоречий и сидят, твари, потирают ладошки и тешатся.
Ребятки! Войны нет! И не будет! И затеять здесь такой спор, предложенный бредом больного воображения хлебобулочного изделия, и тешить его "Я" этими дебатами
Андрюхи Давайте жить дружно и поговорим о мирном занятии, о сексе например.

Сообщение отредактировал The WITCHER: 24 Апрель 2009 - 16:11

[pasha]

Соласен... только давайте не говорить о нём ... а делать ))))))) с красивыми девушками...))))

[Мішган]

Груз (MOTOUA) (21.4.2009, 1:49) писал:

короче я понял
многие из здесь присутствующих просто пассивные мотосексуалисты.
они спокойно подождут, пока другие, более активные прийдут и без сопротивления поимеют их, их супруг, и их скот.
главное - чтобы обломилось кучке толстосумов

эх, были бы все такие умные 70 лет назад - были бы они все гражданами германии, и русские и поляки и украинцы )))

за пасивного мотосексуалиста спасибо! сразу видно цивилизованый и умный человек!
ну ты конечно сказал! это очень отдельный случай!3 реих делал очень много зла! и вот на такую войну ябы пошел!!

Сообщение отредактировал Мішган: 25 Апрель 2009 - 15:12

[Komar94]

2 мировая началась с пустяков. Гитлеру, еще когда он сидел, захотелось собрать всех немцев в одно государство. Сначала он мирно присоединил Австрию а потом захотел присоединить еще одну европейскую страну (не помню какую). Но гарантом независимости и териториальной целосности этой страны была Великая Британия. Когда Гитлер стал собирать "толпу" в ту страну то Англия обьявила войну 3 рейху,а следом и Польша. Вот вам и 2 мировая. А Гитлер просто был вспыльчев как Жириновский и слегка ебанутый. Все это в сумме дало около 60 миллионов жертв и почти сотню разрушеных городов.


Вот вам и история. Из этого я зделал вывод что нехуй "будить зверя". Еслиб НАТО не отморозилось от грузин и помогло бы им, то война шла бы до сих пор. Видимо там в пендостане толковые пацаны сидят и понимают что из мелкого конфликта не надо раздувать всемирный кипиш.

Из этого всего я понял что надо учиться на чужих ошибках и не поднимать большой кипиш.

Не судите строго за ошибки и стиль письма в моем посту. Сегодня суббота,у моих двух одноклассников была днюха в один день. двойная пьянка.

[Администратор]

Мішган (25.4.2009, 16:31) писал:

3 реих делал очень много зла! и вот на такую войну ябы пошел!!

вопрос на самом деле был гипотетическим, и хотя автор вопроса преследовал видимо как обычно цели посталкивать людей лбами и в описании темы пытался подвести вопрос под сторонние темы (понятно, что никто не скажет - завтра мы воюем с РФ за крым, будет объявлена мобилизация) - люди думающие рассмотрели надеюсь вопрос в широком спектре.
и каждый возможно отвечал на этот вопрос с разным акцентом.

я например не рассматриваю гипотетического врага номер один как Россию или как другую страну.
и не рассматриваю возможность прямой военной агрессии со стороны нашего государства (как бы не хаяли нашу власть, но до этого она не додумалась и не додумается надеюсь) по отношению к соседям, чего не скажешь об обратном отношении некоторых из них.

каждая возможная внешняя угроза должна рассматриваться отдельно, поэтому я лично отвечал на вопрос, который звучит так:

Готовы ли вы пойти на войну с ХХХХХХХХХХХХХ?
Пойдете ли вы (добровольно) на такую войну?

гораздо полнее выглядел бы вопрос именно так, без названия внешнего врага, и не провоцировал бы на ненужные политические отводы от сути вопроса.

так же возможно было бы правильно сделать опросник - кто кого считает из приведенного списка (скажем 10 вариантов) и в какой степени кандидатом на военное противостояние.
но опять же таки, автор темы ясно дал понять, чего он добивался.

в общем, грустно конечно, что многие ассоциируют понятие "страна" с властью и политическими движениями.
я лично ассоциирую понятие "страна" с географией и людьми, которые (совершенно разные как и везде) живут в любой части страны.
и как раз если уж рассматривать политически возможность агрессии - то как раз стоит не забывать, что внешний мир точно так же рассматривает нашу страну со стороны политически-экономических аппетитов.
и никто не будет "договариваться", если решит получить что либо силой.
даже самые великие исторические дипломаты не обходились почему-то без войн, а куда уж нам грешным.

и не просто так частью гарантии безопасности любой страны являются вооруженные силы.
и да, я согласен, что армия должна быть профессиональной, что гражданским это все должно быть далеко не интересно, что они должны свой адреналин выбрасывать в спорте и труде, в конце концов за столом.
но это все нужно строить.
и все-таки я не понимаю, как можно в случае, если агрессия таки случится - сказать: "извините, я не могу. у меня сегодня не получается защитить страну". наверное мы действительно ассоциируем нас не с тем. патриотизм основаный на том, что я за ту страну, где мне будет хорошо - это обычно отголоски страны без истории и культуры.
вот собственно последствия той сталинской политике, которая была основана на выбивании из Украины ее истории, культуры, национальных ротациях и разносе экономически зависимых объектов на расстояния.
но на заборе с соседом по улице наш мир не заканчивается.

может вопрос поставить по другому?
а за какую страну мне не жалко, не стыдно, не обидно будет встать горой?
и стремиться создать ту страну, которая нам нужна.
в которую мы будем верить и которую мы сможем любить.
ведь можем же мы любить людей, которые живут за километры от нас в разных частях существующей страны?

думаю, что все кто хотел высказался по теме, и если никто не возражает (прошу хотя бы десяток голосов за это отдать) мы тему закроем.
и еще раз высказываю личное неуважение автору темы за манипуляцию.

[unge]

Komar94 (25.4.2009, 19:33) писал:

2 мировая началась с пустяков. Гитлеру, еще когда он сидел, захотелось собрать всех немцев в одно государство.

Это не так, у него была фикс идея расового превосходства от Ницше и антисемизм от Вагнера. Государство вторично.

Komar94 (25.4.2009, 19:33) писал:

Сначала он мирно присоединил Австрию а потом захотел присоединить еще одну европейскую страну (не помню какую).

Судетскую область Чехословакии, что привело к потере государственности этой страны. Возможно стало после так называемого мюнхенского сговора о котором радостно забывают, вспоминая пакт Молотова-Риббентропа.

Komar94 (25.4.2009, 19:33) писал:

Но гарантом независимости и териториальной целосности этой страны была Великая Британия.

Все с точностью до наоборот. Именно Чемберлен "скормил" её дабы умиротворить хищника. Сойдя с трапа самолета он произнес - "Я принес вам мир". Как показало время, принес войну.

Komar94 (25.4.2009, 19:33) писал:

Когда Гитлер стал собирать "толпу" в ту страну то Англия обьявила войну 3 рейху,а следом и Польша.

Все с точностью до наоборот. Англия объявила (равно, как и Франция) войну третьему райху, в соответствии с договором о военном сотрудничестве и гарантии суверенитета Польши после вторжения последнего на её территорию. Странно там было другое, СССР тоже вторгся в Польшу но с востока, но войну ему Чемберлен не объявил. Кончилось все парадом в г. Брест (офицеры вермахта возмущались, что полытий немецкой кровью Брест отдан СССР вспм.Мелентайна), принимал парад в том числе и комбриг Кривошеев. Так вот промаршировали по мощеным улочкам, союзники СССР и третий Райх. Шел 39й год.

Komar94 (25.4.2009, 19:33) писал:

Вот вам и история.

Даже боюсь спрашивать, откуда такая история, что за литература такая.

[Komar94]

Не спорю,не все я правильно написал. Наверное сейчас в мире вариантов истории второй мировой больше,чем ее участников. Но полюбому я никогда не посчитаю за правду историю,которую писали совки и их пособники. Поставили во власть товарища Кобу которого не е6ет ниче кроме своего личного мнения. Пол страны посадил,пол страны расстрелял. А теперь говорят мол драные капиталисты (демократы,пендосы) ,они разрушили нашу страну,мы из за них отстаем от всего мира. А кто на тормоз начал нажимать?? Не советский ли союз??? При возможностях обеспечить народ транспортом,техникой,одеждой они лиш ограничили производство аргументируя это коммунистической политикой,мол все должны быть равны. И сами себе хyйню зделали, был тот кто стоял на очереди на москвич,и был дядя на черной Волге.

И все когото винят. Я помню слова Груза про стороников Ветренко: не с РФ-пендостану жопу лизать,цены на газ подняли-пендостан виноват,НАТО-пендостан.

Так и наш народ ищет крайнего. А у политиков\власти\олигархов такие же проблемы как и у нас,только уровнем выше. Мы другу сотку торчим,они торчат друзьям миллионы. У нас нет денег заплатить налог в 500 грн.,у них нет денег заплатить налоговой пару сотен тысяч доларов. Как бы ты не был богат,полюбому у тебя будут проблемы.

Это мое маленькое имхо.

[Администратор]

Komar94 (28.7.2009, 18:48) писал:

Так и наш народ ищет крайнего.

не так.наш народ ищет оправдание своим нелогичным поступкам.
я купил китайца - я не дурак (и сдесь самооправданий тыща).

а все то, из-за чего мы ругаемся - это кость, которую между нами вбрасывают для реализации старой схемы "разделяй и властвуй"

[Администратор]

Груз (MOTOUA) (2.2.2009, 6:30) писал:

очередная порция слива от РТР
"Свой-чужой": Украина в войне против Южной Осетии
http://www.vesti.ru/doc.html?id=248571

есть версия в более адекватном качестве (350метров)
http://motoua.net/up...zhoj.SatRip.avi

авторы обвиняют во лжи вышеуказанное кино
факты, комментарии, стоп-кадры

http://rutube.ru/tracks/2434838.html

в общем очередное доказательство того, как российские власти пытаются сеять раздор между гражданами наших стран.

[paranoid56]

Груз,тут скорее не раздор..а попытка представить русским зрителям наглость провинцалов(украинцев) раскрывать рот на хозяев(русских)..
известно что без украины россия империей не станет..и это будет продолжаться до тех пор пока украина не вступит в нато..тогда они хлеборезку закроют.. но с нашей пятой колонной и дремучестью жителей которым столько лет в ссср втолковывали что нато капиталистический агресивный блок,дела не будет...единственный из презиков кто хорошо петлял в этой ситуации был кучма.. а таких политиков воспитанных в водах интриг родной партией у нас в ближайшее время не предвидиться...так же как и политиков патриотов...так что мне кажеться хавать все это кафно прийдеться еще и нашим детям..