[Нечупара]

Не будет долгих споров, либо мы живем для себя либо для общества, живущий в обществе никогда не будет свободен.
Под вариантом для общества следует понимать следующее: создать семью, нарожать детей, воспитать их, работать до и после пенсии жить все время на одном и том же месте от зарплаты до зарплаты и умереть оставив после себя квартиру и возможно машину. Приходить на работу акуратно постриженым в костюмчике, следуя моде.
Либо для себя, забить на все делать что душе угодно одеватся так как нравится тебе и срать на мнения остальных людей?

[unge]

для борьбы с мировой энтропией

[nikudim]

Глупый опрос.Жить для себя,значит не жить вообще.

[pasha]

nikudim (12.10.2008, 20:33) писал:

Глупый опрос.Жить для себя,значит не жить вообще.

а я эту мысль могу назвать глупой... очень многое от призмы зависит.. так что не надо....
слишком узкий опрос для оооочень широкого куска понимания и отношения к жизни....

[J O R D A N]

Я живу для своих любимых-жены и дочурки,ну и конечно для себя!

Сообщение отредактировал J O R D A N: 12 Октябрь 2008 - 21:28

[kosh]

По моему топикстартеру не дают одеваться так как нравится

[The WITCHER]

Кто то пожрать, кто то поспать...
Кто то и то и другое+ срать
Кто то что б плакать, кто - улыбаться
Кому то с чужою женой пое...аться
Кому то убить а кому то родить
Кому то то на телик с порнухой дрочить...
Кому то не делать вообще ни...уя
У каждого цель в этой жизни своя

[Администратор]

не вижу в опроснике гибкости.
только либо-либо.

если мы говорим либо для себя - либо для общества, то подразумевается, что живущий для общества физиологически не сможет существовать, т.к. еду, одежду и свою женщину, способную дать продолжение рода он отдаст обществу, а сам вымрет.

если такими будут все, то еда испортится, все умрут от голода и холода без одежды, а женщины умрут от того и другого первыми, так и не дав альтруистам возможности предложить другим продолжить род.
конец света.
занавес.

имхо каждый биологический организм запрограммирован на генном уровне на продолжение существование своего вида, а если у организма есть разум, то он способен мыслить масштабнее и кроме своего личного выживания заботиться и о более масштабном (пропорционально разуму) виживании видов и вселенной в целом.
ибо это есть закон эволюции, который есть разумнее нас вместе взятых.

а вот как раз разум нам дарит прелесть заботы об окружающем мире и окружающих нас, и конечно же осознание такого понятия, как "общество", и понимании важности этого общества для нашего общего будущего.
и не нужно говорить о стадном инстинкте, потому, что он движет нами только в рамках программы выживания.

[Администратор]

тема перенесена из беспредела в тусовку. надеюсь не зря

[MAG]

Я считаю ответ на этот вопрос можно получить только прожив жизнь до конца!Поскольку окружение и приоритеты меняются на протяжении жизни.

[METRO_q!]

Цитата

срать на мнения остальных людей

Полагаю, что это ключевая фраза топика...
Другими словами все время думать "что люди скажут" или мягко говоря - не думать об этом... Естественно не выпадая за пределы адекватности...

[Perrero]

Если касательно самого вопроса - мы не можем жить не для себя.
Всё что мы делаем - мы делаем для себя. Разница лишь в цели действия и пользе от этого другим.
Даже отдавая жизнь за кого-то мы делаем это для себя, т.к. не можем поступить иначе и потом с этим жить...
Ну а насчёт конкретной трактовки автором опроса - тут тоже есть нюансы...
Читающий эти строки не имеет шансов жить вне общества. Но насчёт не быть свободным - многие не согласятся...
Истина как всегда посередине. Ты можешь делать всё, что хочешь, ЕСЛИ тебе не мешает реакция на это общества...

[Ankoriji]

Живу для себя! То, что про меня скажут посторонние - до пятой точки. Я такой, какой есть и именно таким меня знают мои друзья и близкие, которые для меня в этой жизни много значат. А семья, жена, дети, работа - это все позже (мелкий я еще), но тоже для себя! Что может быть лучше любимого человека рядом, ребенка, который будет тебя радовать. Это ведь твоя частица крови... А жить в одиночку, будучи взрослым мужиком... вот здесь уже жизнь пропадает
ИМХО

Надо жить, пока молодой, но, не бухать, не ширяться и шишки не курить. Есть много прелестей в жизни...

ЗЫ: общество не оценит того, что ты для него делаешь, а точнее, даже не заметит.

Сообщение отредактировал Ankoriji: 13 Октябрь 2008 - 17:47

[The WITCHER]

Груз (MOTOUA) (13.10.2008, 0:33) писал:

тема перенесена из беспредела в тусовку. надеюсь не зря

Андрюха, а меня не накажут Я тама стиху написал с прямыми ссылками на ненормативную лексику других слов к рифме не привязывалось
Автору темы:
Малёхо противоречите себе. Плюнуть на работу, одеваться как хотеть... А , извините, за какие шиши одеваться? и притом как самому нравиться? если на работу положен большой и толстый половой член... А любая работа, заметьте -ЛЮБАЯ!- УЖЕ ИДЁТ ВО БЛАГО ОБЩЕСТВА. Жить для себя мог только герой Д. Дефо - Робинзон Крузо. И то не в удовольствие а что бы выжить. Вот и выходит - жить для себя можно только на полностью необитаемом острове. В отношении фразы - срать на мнения остальных людей - позвольте не согласиться. Если Вам насрать на мнение людей, то очень большой шанс что и людям очень скоро станет срать не только на Ваше мнение, но и на Вас как личность. Как это мне может быть насрать что обо мне думают мои жена, дети, друзья... Имхо - не донца продуманы варианты ответов в опросе. Это же не вопрос - ТЫ БЕРЕМЕНА? - где кроме "да" или "нет" не предусмотрено других типа "чуть-чуть" или "совсем немножко". Да и сам вопрос опроса-ДЛЯ ЧЕГО МЫ ЖИВЁМ? - в том контексте, котором звучит, откровенно предполагает других ответов. Задан вопрос о сущости нашего бреного бытия. Для общества или для себе - я так полагаю что для КОГО а не для ЧЕГО? Ибо что ты сам, что общество, есть имена воодушевлёные. А для ЧЕГО?- тут уже надо других ответов требовать.

[kosh]

Все знают правду, но выражают по своему
Очень хорошо сказал Perrero.
Тут хоть на стопяццот страниц говори - консенсуса не будет

[The WITCHER]

kosh (13.10.2008, 21:25) писал:

Тут хоть на стопяццот страниц говори - консенсуса не будет

Да, Kosh, наверное ты прав. Сколько людей, столько же и мнений. А так как каждый считает что прав он один, значит столько же и правд. У каждого она своя.

[Паша Т]

Нечупара (12.10.2008, 19:03) писал:

Не будет долгих споров, либо мы живем для себя либо для общества, живущий в обществе никогда не будет свободен.
Под вариантом для общества следует понимать следующее: создать семью, нарожать детей, воспитать их, работать до и после пенсии жить все время на одном и том же месте от зарплаты до зарплаты и умереть оставив после себя квартиру и возможно машину. Приходить на работу акуратно постриженым в костюмчике, следуя моде.
Либо для себя, забить на все делать что душе угодно одеватся так как нравится тебе и срать на мнения остальных людей?

У тебя два таких крайних варианта, что даже пытатся выбирать не стоит. Между ними лежит целая пропасть. И все, кто есть на этом форуме попадают где-то между сими абстрактными персонажами.

[KateRed]

Есть такая фраза- любовь к себе всегда взаимна. Несомненно, так оно и есть, но что мы являем собою без пресловутого общества?Если каждый будет жить сам по себе,то на чьё мнение тогда плевать, ради кого не по правиам одеваться и тд? Человек не может существовать сам, так же как и, на пример искусство начинает свою жизнь только после того, как его презентуют миру. Если есть желание показать социуму, что тебе на него плевать- едь на необитаемый остров и плюй там на пальмы сколько хочешь. То, что ты можешь показать основной массе, что чем-то от неё каким-то образом отличаешься- ещё не показатель. Всё выше изложенное могу подытожить фразой: не плюй в колодец.

[Armen]

Я точно знаю, что не знаю точно для чего живу.
Примерно как гриб...

Кстати люди, которые точно знают всё о смысле жизни при дальнейшем эволюционировании приходят к моей точке зрения.

Не у всего должен быть смысл и цель. Целеполагание и наделение чего-то смыслом - это исключительно свойство человеческого разума. Своеобразное упрощение объективной реальности.
А жизнь, частью которого мы и всё живое являемся - она просто есть.
Как есть материя, её самоорганизация и самоотражение.
И бытие - свойство жизни, как одной из форм самоорганизации материи.

[METRO_q!]

Armen (14.10.2008, 8:27) писал:

Я точно знаю, что не знаю точно для чего живу.
Примерно как гриб...

Кстати люди, которые точно знают всё о смысле жизни при дальнейшем эволюционировании приходят к моей точке зрения.

Не у всего должен быть смысл и цель. Целеполагание и наделение чего-то смыслом - это исключительно свойство человеческого разума. Своеобразное упрощение объективной реальности.
А жизнь, частью которого мы и всё живое являемся - она просто есть.
Как есть материя, её самоорганизация и самоотражение.
И бытие - свойство жизни, как одной из форм самоорганизации материи.

+1

Цитата

желание показать социуму, что тебе на него плевать -

по модулю абсолютно тоже самое, что пыжиться изо всех сил, чтоб показать социуму, какой ты для него полезный....

И то и другое - бесполезная трата времени и сил. Мы очень редко прислушиваемся к СВОИМ СОБСТВЕННЫМ желаниям. Очень часто подменяем СОБСТВЕННЫЕ желания тем, что было бы значимо для окружающих. Или (на наш взгляд) освятило или противопоставило бы нас перед оными.
Мало того, мы иногда боимся формулировать свои СОБСТВЕННЫЕ желания. И как правило из за того, что они будут неадекватно восприняты нашим окружением.
Вот это и есть на мой взгляд ограничение свободы социумом.

По этому уточняю причинно-следственную связь:
плюют на мнение общества не для самовыражения или из желания что-то показать социуму, а тогда, когда общественное мнение идет вразрез с СОБСТВЕННЫМИ желаниями.

[пума]

Вопрос к топикстартеру:
А к какому пункту относить такое действие, как например, сидишь в баре, замечаешь очень грустного человека, отправляешь через бармена или официанта (попросив не говорить от кого) бокал пива или коктеля с запиской на салфетке с какими-то ободряющими словами... это для себя или для общества?

[TOTO]

Так оставьте ненужные споры!
Я себе уже все доказал -
Лучше гор могут быть только горы,
На которых еще не бывал.
(с) В.С.Высоцкий

Ну и мой любимый Лао

Путь, ведущий к цели,
не есть извечный Путь.
То, что можно сказать,
не есть извечное Слово.

[METRO_q!]

пума (14.10.2008, 12:35) писал:

Вопрос к топикстартеру:
А к какому пункту относить такое действие, как например, сидишь в баре, замечаешь очень грустного человека, отправляешь через бармена или официанта (попросив не говорить от кого) бокал пива или коктеля с запиской на салфетке с какими-то ободряющими словами... это для себя или для общества?

Пума, хочу сказать тебе - ТЫ ЧЕЛОВЕЧИЩЕ!!!!
Мне кажется, что это все равно "для себя", только в очень извращенной человечной форме!!...)))

ЗЫ Хоть и не ко мне был вопрос, но пусть теперь будет труднее топикстартеру.....)))

[Нечупара]

все уверяют что жить без общества не удастся, я и не пытаюсь.
Цифры говорят сами за себя:
для себя 20 человек
для общества 4