[Dеnys]

Опрос на сайте CNN:
Do you think Russia’s actions in Georgia are justified?
Yes -- it's peacekeeping
No -- it's an invasion
edition.cnn.com

Наверное это не место для политики, но я не смог молчать. :ph34r:

Голосуем.

[.CC]

да, верно. Но описанные тобой проблеы - это проблемы всех армий государств СНГ. Как выходить из такого положения - у каждой страны свой путь... В нашей стране выход видят в реформировании армии - перевод на профессиональную основу, в присоединении к блоку НАТО (чтобы навели порядок из-под палки - как писал выше Груз). И не забывай про экономические выгоды, которые приобретаются от такого присоединения...

[The WITCHER]

.CC (1.9.2008, 22:02) писал:

не забывай про экономические выгоды, которые приобретаются от такого присоединения...

чего то фин.вливания на строительство баз у меня в стране меня не очень то соблазняет. Знаю, знаю что ещё куча всяких проектов но я взрослый уже и чего то мне кажется что в Украине дядя Сэм заинтересован в первую очередь из-за военно-морских баз, территории под которые Украина очень даже и может предоставить вытурив предварительно ВМФ России с черноморских баз.Чего то смущает меня наличие зольдатов унд матросэн страны постоянно воюющей под разными предлогами то там то сям(там за нефть а там за газ) в моей стране. И тогда мы тоже можем стать мишенью для Бен Ладеновских камикадзе.

[.CC]

The WITCHER (1.9.2008, 21:15) писал:

чего то фин.вливания на строительство баз у меня в стране меня не очень то соблазняет. Знаю, знаю что ещё куча всяких проектов но я взрослый уже и чего то мне кажется что в Украине дядя Сэм заинтересован в первую очередь из-за военно-морских баз, территории под которые Украина очень даже и может предоставить вытурив предварительно ВМФ России с черноморских баз.Чего то смущает меня наличие зольдатов унд матросэн страны постоянно воюющей под разными предлогами то там то сям(там за нефть а там за газ) в моей стране. И тогда мы тоже можем стать мишенью для Бен Ладеновских камикадзе.

базы будут - или стран НАТО, или России...
и что поменялось - так мы мишень для русских ракет, а так - для бенладеновских камикадзе...

смотри на положительные примеры - да хотя бы на Эстонию... а другие страны Прибалтики? а Польша? а Канада?

[Galun]

.CC (1.9.2008, 22:02) писал:

И не забывай про экономические выгоды, которые приобретаются от такого присоединения...

это какие? конкретно от вступления в нато? я чето ни одной не знаю ...

[Galun]

.CC (1.9.2008, 22:27) писал:

базы будут - или стран НАТО, или России...
и что поменялось - так мы мишень для русских ракет, а так - для бенладеновских камикадзе...

смотри на положительные примеры - да хотя бы на Эстонию... а другие страны Прибалтики? а Польша? а Канада?

ты поставил в пример страны которые вошли в нато в разные года и по разным причинам! канада здесь вообще не к месту. Да и экономика этих стран была не в упадке ... и вступление в нато для экономики ничего не принесло.

[Администратор]

Цитата

наличие зольдатов унд матросэн страны постоянно воюющей под разными предлогами то там то сям(там за нефть а там за газ) в моей стране.

флота РФ это касается ровно аналогично
более того - РФ кроме внешних милитари миссий ведет войны внутри себя самой. так за что же мы так любим РФ и не любим америкосов?

Цитата

это какие? конкретно от вступления в нато? я чето ни одной не знаю ...

инвестиционные

[Galun]

MOTOUA (2.9.2008, 9:54) писал:

инвестиционные

какое отношение имеет военный блок к инвестициям в экономику? они силой заставят бизнес структуры инвестировать в Украину? Или военный блок проинвестирует строительство школ или упаси боже заводов? И не надо говорить что как только мы вступим в нато мы станем привлекательнее для инвесторов. СРААААТЬ они (инвесторы) хотели на то в нато Украина или нет! Они приходят в Украину зарабатывать деньги, а не решать экономические и политические задачи.

[Galun]

MOTOUA (2.9.2008, 9:54) писал:

флота РФ это касается ровно аналогично
более того - РФ кроме внешних милитари миссий ведет войны внутри себя самой. так за что же мы так любим РФ и не любим америкосов?

а мы никого не любим! и негров и китайцев и арабов так зачем к кому-то присоединятся? Судя по реакции европы - срать она хотела на грузию, украину и иже с ними, пока они покупают у россии газ, те страны которые будут прыгать в глаза россии будут получать от нее (вагин)юлей! при чем для россии это фсе пройдет безнаказанно. Есть политические методы решения конфликтов - надо ими пользоватся. Пословица "против лома нет приема" работает а у РФ самый большой лом на данный момент, да и голова дурная ко всему. Вывод не лезь к дураку, а если он лезет мягко его уговори не трогать тебя.
да кстати вопрос про грецию и турцию! две страны нато, одна оккупировала спорную территорию (по крайней мере так считалось) а второй не осталось ничеко кроме тупо выйти из нато, хотя потом вернулась, но факт на лице: территориальную целосность (попенис)или! Турецкая республика северного кипра вообще признана только турцией и азербайджаном где бля защита?

[Администратор]

Цитата

какое отношение имеет военный блок к инвестициям в экономику? они силой заставят бизнес структуры инвестировать в Украину? Или военный блок проинвестирует строительство школ или упаси боже заводов? И не надо говорить что как только мы вступим в нато мы станем привлекательнее для инвесторов. СРААААТЬ они (инвесторы) хотели на то в нато Украина или нет! Они приходят в Украину зарабатывать деньги, а не решать экономические и политические задачи.

глупости здесь говоришь.
европейский инвестор любит гаранты больше, чем риски.
вот повкладывали сейчас в россию денег, понастроили заводов, а россия хвостом вильнула - куча европейских инвесторов за сердце взялись. а бес толку. раньше надо было думать. и так же с китаем.
одни и те же грабли.

Цитата

Судя по реакции европы - срать она хотела на грузию, украину и иже с ними, пока они покупают у россии газ,

я приводил факты выше по поводу нефти.
незаметно и уверенно европейцы отдают предпочтение стабильной и дорогой норвежской.

Цитата

да кстати вопрос про грецию и турцию

и что, ты видишь чтобы они стреляли? устраивали друг другу показательные акции?
да, отношения Греции и Турции довольно напряженные, так сложилось исторически, задолго до НАТО.
При этом сосуществуют в пределах блока они очень адекватно.

[Galun]

MOTOUA (2.9.2008, 11:49) писал:

глупости здесь говоришь.
европейский инвестор любит гаранты больше, чем риски.
вот повкладывали сейчас в россию денег, понастроили заводов, а россия хвостом вильнула - куча европейских инвесторов за сердце взялись. а бес толку. раньше надо было думать. и так же с китаем.
одни и те же грабли.

отвечу в твоем стиле: факты, по моей информации никто ни за что не хватался, куют бабули дальше ...

MOTOUA (2.9.2008, 11:49) писал:

я приводил факты выше по поводу нефти.
незаметно и уверенно европейцы отдают предпочтение стабильной и дорогой норвежской.
и что, ты видишь чтобы они стреляли? устраивали друг другу показательные акции?
да, отношения Греции и Турции довольно напряженные, так сложилось исторически, задолго до НАТО.
При этом сосуществуют в пределах блока они очень адекватно.

абстрагируемся от деталей! результат - территориальная целосность несохранена!
Как они удержались от ВОЕННОГО конфликта - видимо поумнее нас грузин и русских, хотя были там и теракты, и жертв не 30 человек, но войсками не баловались.
Теперь вопрос: вошли мы в нато, приключилась хуйня нарушили нашу территориальную целосность. и шо? исходя из последних событий нас еще виноватыми сделают!

[.CC]

хочу обратить внимание всех дискутирующих об отвлечении от темы обсуждения, а именно: "Россия агрессор или миротворец?"

Несмотря на все доводы и абстрагирования сторонников версии "миротворец" - агрессором и осталась.


И анекдотец: -)))

"После операции принуждения к миру Грузии, рассматривается вопрос о принуждении Украины к дружбе"

[Администратор]

Цитата

факты, по моей информации никто ни за что не хватался

ты незнаешь заводы в россии с иностранным капиталом?
или сложно найти в гугле информацию по инвестициям в страны восточной европы и связать это с вступлением стран в НАТО по времени?

Цитата

результат - территориальная целосность несохранена!

чья целостность по твоему мнению не сохранена? греческая? турецкая? кипрская?

[Galun]

.CC (2.9.2008, 16:11) писал:

хочу обратить внимание всех дискутирующих об отвлечении от темы обсуждения, а именно: "Россия агрессор или миротворец?"

Несмотря на все доводы и абстрагирования сторонников версии "миротворец" - агрессором и осталась.
И анекдотец: -)))

"После операции принуждения к миру Грузии, рассматривается вопрос о принуждении Украины к дружбе"

Да я вообще не сторонник ни той ни другой версии! Россия ни агрессор ни миротворец!

[Администратор]

Цитата

И анекдотец

лучший анекдот - это медаль ""За принуждение к миру Август 2008", учрежденную РФ непосредственно по поводу августовского кнфликта.
честно говоря - когда услышал по ТВ - сначала думал, что это утка, но потом, когда услышал из уст невеликого понял, что "мама мы все тяжело больны.." (с)

да, согласен, опять зашли в обсуждение НАТО.

предлагаю обсуждение перспектив вступления в НАТО желающим обсуждать вынести в отдельную тему.

[Galun]

MOTOUA (2.9.2008, 16:27) писал:

ты незнаешь заводы в россии с иностранным капиталом?
или сложно найти в гугле информацию по инвестициям в страны восточной европы и связать это с вступлением стран в НАТО по времени?
чья целостность по твоему мнению не сохранена? греческая? турецкая? кипрская?

греческая ессно ...
по второму вопросу: связать эти инвестиции по времени можно даже с чихом папы римского при желании! Реально инвесторы рассматривали ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАРАБОТАТЬ, а не в нато страна или нет, даже во внеблоковые страны с развивающейся экономикой текут инвестиции, и их не потечет больше после вступления этой страны в нато.Инвестору нужны гарантии получить свое бабло! а не гарантии территориальной целосности государства в которое он инвестирует. Поэтому я считаю что приведенная тобой связь притянута за уши, чтобы выдать желаемое за действительное.

[Galun]

MOTOUA (2.9.2008, 16:31) писал:

лучший анекдот - это медаль ""За принуждение к миру Август 2008", учрежденную РФ непосредственно по поводу августовского кнфликта.
честно говоря - когда услышал по ТВ - сначала думал, что это утка, но потом, когда услышал из уст невеликого понял, что "мама мы все тяжело больны.." (с)
да, согласен, опять зашли в обсуждение НАТО.
предлагаю обсуждение перспектив вступления в НАТО желающим обсуждать вынести в отдельную тему.

из конфликта сознательно делают цирк, чтобы уничижить его значение. грузия проигрывает по очкам всухую в этом конфликте, а саакашвили вообще по-моему сольют. вывод: каждый думает о своей жопе, европа о своей, америка о своей, а россия под этот шумок свою жопу немножко посадила на табуретку грузии
Мои выводы: нехуй было шашками махать, или если решился махать - махай до конца, а не отступай.

[Администратор]

Цитата

из конфликта сознательно делают цирк, чтобы уничижить его значение.

не скажи, возвращаясь к "разгрому Цхинвала вероломному и 2000 трупов за ночь".. хотя конечно сейчас пытаются спустить на тормозах, переключив внимание граждан РФ на "ненавистных пиндосов". Ибо на международной арене обосрались, нужно подчеркнуть для граждан значимость конфликта. Поэтому эта медаль - не цирк для народа, а наоборот - признание значимости конфликта. В лицах награждаемых конечно. А награждаемые кто?

[Galun]

MOTOUA (2.9.2008, 16:51) писал:

не скажи, возвращаясь к "разгрому Цхинвала вероломному и 2000 трупов за ночь".. хотя конечно сейчас пытаются спустить на тормозах, переключив внимание граждан РФ на "ненавистных пиндосов". Ибо на международной арене обосрались, нужно подчеркнуть для граждан значимость конфликта. Поэтому эта медаль - не цирк для народа, а наоборот - признание значимости конфликта. В лицах награждаемых конечно. А награждаемые кто?

вчерась на РТВи передачу посматривал, основные ответы представителя правительства: "америке можно а нам что нельзя?" это ли не цырк? А ребятам что воевали стандартный пряник бросают, хоть что-то ...

Пы Сы:
Как страшно жить! (с) Рената Литвинова.

[Администратор]

Цитата

основные ответы представителя правительства: "америке можно а нам что нельзя?"

кстати ответы показательные с точки зрения психологии.
условно этим ответом РФ ставит себя ниже США.

[Krab]

Цитата

условно этим ответом РФ ставит себя ниже США.

не Россия а представитель правительства т.е. просто человек.
У меня в России живёт брат, и будучи несколько дней на Украине ужаснулся, колличеству той оносторонней информации и говна, которое у нас льют сми. Говорит, что здесь слишком много агрессивно настроенных людей против России, у них такого нет.

[Администратор]

Цитата

не Россия а представитель правительства т.е. просто человек.

представитель правительства - уже не _просто_ человек.
он представляет всю страну в своем лице на период избирательного срока.
плюс я выше неоднократно подчеркивал, что не имею в виду граждан, а правительство РФ. прошу внимательно читать тему, прежде чем обвинять.

Цитата

ужаснулся, колличеству той оносторонней информации и говна, которое у нас льют сми

а тому количеству, которое СМИ в РФ на Украину льет не ужаснулся?

[Galun]

Krab (2.9.2008, 21:07) писал:

не Россия а представитель правительства т.е. просто человек.
У меня в России живёт брат, и будучи несколько дней на Украине ужаснулся, колличеству той оносторонней информации и говна, которое у нас льют сми. Говорит, что здесь слишком много агрессивно настроенных людей против России, у них такого нет.

Когда гостили у родственников жены в россии я был в шоке от того какое мнение там сложилось о Украине! Мол тут люди просто на улицах дохнут, везде американские базы, короче люди там разделены на две категории, одни нас ЖАЛЕЮТ, другие НЕНАВИДЯТ. При чем мы с женой специально часто по-украински разговаривали, реакция: "чё вы по-жлобски болтаете, так противно!". Подобным занимались во Львове, по-приколу разговаривали только на русском, так нам отвечали на русском и никто косо не посмотрел!
Короче мнение формируется негативное адназначна!

[Galun]

MOTOUA (2.9.2008, 21:31) писал:

а тому количеству, которое СМИ в РФ на Украину льет не ужаснулся?

да то что там льют и говном-то назвать нельзя. бред полный. видимо руководствуются принципом "чем больше на(вагин)еть - тем быстрее поверят". Хотя по моим наблюдениям уровень жизни такой-же, только порядка больше. особенно на дорогах.

[Администратор]

Цитата

Хотя по моим наблюдениям уровень жизни такой-же, только порядка больше. особенно на дорогах.

так что ты хотел, при царе-то.
но при этом у нас на выборах за царя не голосуют, все хотят демократического общества, как только доходит до ответственности и наказания

Цитата

"чем больше на(вагин)еть - тем быстрее поверят"

мнение уже сформировано, теперь его нужно поддерживать.
а главная цель, чтобы на фоне "внешних врагов", которых периодически и по очереди поливаем грязью жизнь в стране казалась охуительной.
давайте вспомним кто у РФ - друг?
обычно тот, кого она по полной использует в своих целях.
подставляя под каток соперника именно население страны-друга.

очень символично, что на олимпиаде символом был красный Чебурашка.

красный Чебурашка ищет друзей... (с) ДМБ

а давайте посчитаем друзей РФ.
поблочно.

можно даже рассмотреть шанхайский блок, даже друзь на таких условиях охотно принимаются.

[Администратор]

СНГ: Азейбарджан, Армения, Беларусь, Казахстан, Кыргызстан, Молдова, Таджикистан, Узбекистан, РФ.
ШОС: Китай, Казахстан, Киргизия, Таджикистан и Узбекистан, РФ.
Еврази́йское экономи́ческое соо́бщество: Беларусь, Казахстан, Киргизия, Таджикистан, Узбекистан, РФ.

еще союзники: Куба, Венесуэла, Иран, Индия, Сербия.

Вопрос, кто их этих союзников действительно настоящий друг РФ?
и почему?