[Dеnys]

Опрос на сайте CNN:
Do you think Russia’s actions in Georgia are justified?
Yes -- it's peacekeeping
No -- it's an invasion
edition.cnn.com

Наверное это не место для политики, но я не смог молчать. :ph34r:

Голосуем.

[Администратор]

Цитата

А я первым своим постом высказался, что это ни миссия и ни агрессия.

ты целенаправленно и систематично запутываешь ход разговора уходами от прямых ответов, неуместными сравнениями, отсутствием фактов и ссылками на воздушные пузыри.

Цитата

А вот как.

именно. прекрати истерику пожалуйста.

Цитата

Мы в этой ветке, оказывается перешли на семейные темы и на меня с женой в частности.

не мы, а вы:

Бублик (27.8.2008, 11:02) писал:

Уже ответил. Теперь пример приведу.
Когда муж дает пощечину бьющейся в истерике неверной супруге с целю вернуть ее к реалиям жизни....это агрессия или миротворчество?

ты слишком часто указываешь кому как себя вести - Грузии, России, людям, такой себе мини-Господь Бог.
Вот я тебя, говоря твоими же словами и тнкул в твои результаты, так что не отводи нос и не закрывай глаза.

CNN запустила опрос, цель которого - на самом деле узнать мнение респондентов на тему:
"вхождение армии РФ в Грузию в правовом поле или нет?"

извини что тебе не угодили

[Администратор]

Цитата

А я первым своим постом высказался, что это ни миссия и ни агрессия.

а почему тогда проголосовал за то, что это "агрессия" ?

[Бублик]

MOTOUA (27.8.2008, 22:05) писал:

а почему тогда проголосовал за то, что это "агрессия" ?

Во-первых, ты ошибся. Во-вторых, при отсутствии оптимального варианта ответа, выбрал более близкий.

П.С. Ты опять моим бельишком размахиваешь?

[Бублик]

Всем спасибо. Ушел исправляццо.

[Администратор]

Цитата

Во-первых, ты ошибся. Во-вторых,

я рад, что ты отреагировал. и как следствие - спалился.
значит ты таки проголосовал, хотя всем доказывал, что ты не согласен с вариантами вопросов? )))

я не сомневался, что ты таки проголосовал, и таки за "миротворцев" голосовал (если я тебя правильно понял). это было слишком явно.
что и требовалось доказать.

[Galun]

MOTOUA (27.8.2008, 19:32) писал:

неконституционно ни двойное гражданство, ни референдум по отделению.

и это когда-то кого-то остановило? тем паче что есть конституционные пути, которые витиеватей, но приведут туда-же ...

MOTOUA (27.8.2008, 19:32) писал:

извини, а ЧТО именно показуха?

парад, выступления наших политиков и вояк, заявления о "боєздатності" это все показуха!
Да в случае (тьху-тьху-тьху) военных действий с РФ не все будет так гладко как в случае с грузией, но в итоге конфликт перерастет в партизанскую войну ИМХО. Да и экономика наша не выдержит ... так что не надо махать шашками, не надо ...

MOTOUA (27.8.2008, 19:32) писал:

это конечно твое мнение, но если это было бы так, то что ты предлагаешь в данном случае?

держать ноги в тепле а голову в холоде (цитата не помню откуда). Не сунуться ни в какие альянсы, развивать экономику, развивать технологии (энергосберегающие в первую очередь), реформировать армию и со всеми дружить! И придет нам счастие! В принципе не мной придумано: если долго (выдел)ывватся - можно до(выдел)ыватся. ИМХО Ющенко именно этим сейчас занимается при чем в случае конфликта все его детки свалят в пиндостан, воевать они не будут, будем мы!

[Galun]

постепенно переходим на личности

[SergUA]

Galun (27.8.2008, 15:50) писал:

Я слегка знаком с состоянием материально-технического обеспечения нашей армии, когда годами подписывались переходные ведомости инвентаризации а на складе уже реально ничего небыло, когда от техники и боевых ракет реально оставался только каркас, который исправно красили и показывали проверяющим...

ух как ты не прав.
я знаю пару военных (видел своими глазами) складов где и оружия и боеприпасов хватит на пару лет боевых действий.

[Администратор]

Цитата

парад, выступления наших политиков и вояк, заявления о "боєздатності" это все показуха!

я не об этом говорил, когда говорил о боейвой готовности.
не об заявлениях и парадах.
определенные ВЧ действительно готовы, и Генштабом действительно отработаны схемы отражения возможной агрессии.

Цитата

Не сунуться ни в какие альянсы, развивать экономику, развивать технологии

очень сложно без требований извне как ни странно это сделать
от коррупции можно например только под сторонней плеткой избавиться и то вряд ли так скоро, как хотелось бы.
повысить стандарты и сертификационные требования - так же.
мы сейчас деградируем, пожирая Китай, неудовлетворяющий никаким нормам.
случаи недопущения в страну некачественного товара - единичны, а вот случаев фактического ввоза такого товара за взятку - процентов 80-90 навскидку.

поэтому союзы нам и альянсы нужны.
только с теми странами, кто нам действительно может помочь либо кнутом либо рынком.

а сейчас у нас союз с теми, кто вывозит из страны бабло в китай и россию.
такие союзы ни к чему хорошему не приведут.

второй вариант - жесткая конфронтация и потеря рынков, как средство - перевод бабла на внутренний рынок из потерянных внешних (например россия и азия), усиление конкуренции на внутреннем и как следствие - технологический рост.

третий вариант - в дополнение ко второму закрыть границы и сделать китай.
коммунизм, зарплата у всех 100 баксов, никаких понтов и свобод, расстрелы на месте за участие в подобных темах на форумах.
зато страна процветает через 50 лет. но не люди. кто готов на это?

Саня - ты в этой теме как скептик, который выбирает путь "лучше ничего не делать. чтобы ничего за это не было".
но так не бывает увы.

[.CC]

может не совсем в тему, но иллюстрация братского "поведения"

 58.jpg (16,16К)
Количество загрузок:: 82

В своем номере от 26 августа Комсомольская правда, которая выходит тиражом 780 тысяч экземпляров, опубликовала острокритическую статью Рубаха-битл, посвященную июньскому визиту Маккартни в Киев. Поводом для написания материала стала совместная фотография сэра Пола и Президента Украины, на которой музыкант примеряет вышиванку, которую ему подарил Ющенко.

Статью сопровождало соответствующее фото, на котором Маккартни якобы держит в руках рубашку с надписью "Дякую Тобі, Боже, що я не москаль!".

По версии Комсомольской правды, музыканту "была подсунута рубашонка с надписью, которая, по убеждению украинского руководителя, должна поставить жирный крест на реваншистских помыслах Москвы".

По мнению автора статьи, журналиста Комсомольской правды Леонида Захарова, подарив Маккартни "реваншистскую" вышиванку, Ющенко намеревался "страшно отомстить" России за исполнение музыкантом песни Back in USSR во время концерта двухлетней давности на Красной площади в Москве.


полный текс как писали, как подтирали тут:
http://korrespondent.../strange/567158


вот так и пошла брехня по селу...

[The WITCHER]

Я омужскополовочленеваю с этой темы Мы в действительности скоро превратимся из МОТОсайта в ПОЛИТсайт...

[bordz]

Судя по опросу уважаемыые украинцы, страх совсем потеряли, это насколько нужно быть тупым что-бы думать что нам нужна это нищая грузия??

[Администратор]

Цитата

уважаемыые украинцы, страх совсем потеряли

а кого мы должны бояться?

Цитата

нам нужна это нищая грузия??

хорошо что есть с кого спросить.
а что вам собственно нужно?

[Паша Т]

bordz (28.8.2008, 23:45) писал:

Судя по опросу уважаемыые украинцы, страх совсем потеряли, это насколько нужно быть тупым что-бы думать что нам нужна это нищая грузия??

Ты хоть обсуждение-то читал? Это ж насколько нужно быть тупым, чтоб такие комментарии выдавать?

[Galun]

SergUA (28.8.2008, 14:14) писал:

ух как ты не прав.
я знаю пару военных (видел своими глазами) складов где и оружия и боеприпасов хватит на пару лет боевых действий.

не путай тёплое с мягким! Техника для которой эти боеприпасы и сами боеприпасы - разные весчи! Да и боеприпасы обновлять надо, ато они начинают самопроизвольно взрыватья, что мы постоянно наблюдаем

[Galun]

MOTOUA (28.8.2008, 14:19) писал:

я не об этом говорил, когда говорил о боейвой готовности.
не об заявлениях и парадах.
определенные ВЧ действительно готовы, и Генштабом действительно отработаны схемы отражения возможной агрессии.

простите, вы какую должность в генштабе занимаете?

MOTOUA (28.8.2008, 14:19) писал:

очень сложно без требований извне как ни странно это сделать
Саня - ты в этой теме как скептик, который выбирает путь "лучше ничего не делать. чтобы ничего за это не было".
но так не бывает увы.

Да я скептик, информированный оптимист, и заметь я выбираю путь не "ничего не делать" а путь "начинать с себя", а не звать чужого дядю который все наладит устроит, накормит напоит обогреет... Да и в "альянсах" я подразумевал военизированные альянсы, но никак не экономические! За экономические альянсы я двумя руками ногами и прочими выступающими частями тела.

Почему все видят только крайности? Неужели не понятно что самый эффективный комплексный подход?

ПыСы: Чужие дяди обычно в итоге обирают а не обогревают ...

[sweez]

Не так уж и самопроизвольно )

[Galun]

sweez (29.8.2008, 10:39) писал:

Не так уж и самопроизвольно )

сути дела не меняет! что это за армия у которой каждый год взрывается по складу боеприпасов?

[Galun]

sweez (29.8.2008, 10:39) писал:

Не так уж и самопроизвольно )

кстати как вариант: на том складе уже все с(вагин)или, завезли сконфискофанных петард и устроили шоу чтоб покрыть недостачу ...

[Администратор]

Цитата

Техника для которой эти боеприпасы и сами боеприпасы - разные весчи!

что ты этим хотел сказать?
приведи цифры, согласно которым в Украине не хватает техники.

[sweez]

Galun (29.8.2008, 10:50) писал:

кстати как вариант: на том складе уже все с(вагин)или, завезли сконфискофанных петард и устроили шоу чтоб покрыть недостачу ...

Согласен. Только взорвали то что должны были утилизирвать (как в Новобогдановке), точнее ту часть которую перерабатывать убыточно. Вот и все "ценное" извлекли и БбахХ - это не мы, это ветееер...

[Администратор]

Цитата

простите, вы какую должность в генштабе занимаете?

допускаешь, что не один ты "информированный оптимист"
а с какой вы собственно целью интересуетесь?

Цитата

я выбираю путь .. "начинать с себя"

распиши нам этот путь.
увы - это общая фраза.
кто-то "начал с себя - помыл полы в подъезде",
кто-то "заплатил налоги".
но на этом один из них мог решить, что его вклад достаточен и на этом. а второй, что не будет больше шагать, пока остальные не шагнут.

так вот распиши нам этот путь, чтобы все понимали как нужно шагать

Цитата

Неужели не понятно что самый эффективный комплексный подход?

опять же таки "комплексный из чего в комплексе", распиши.
у нас в стране все очень умные давать общие советы.
а вот дела делают единицы.

Цитата

Чужие дяди обычно в итоге обирают а не обогревают

а какой дядя не чужой?
или может тетя не чужая?
в наше тежелое время, пока есть что украсть в стране - самые близкие тети и дяди обирают более успешно. либо перепродают дальним дядям.

в общем где рецепт утопического рая.
я требую!


п.с.

Цитата

кстати как вариант: на том складе уже все с(вагин)или, завезли сконфискофанных петард и устроили шоу чтоб покрыть недостачу ...

а кроме вариантов "спиздили" и теперь покрывают недостачу мыслей не возникало?

[Galun]

MOTOUA (29.8.2008, 12:04) писал:

что ты этим хотел сказать?
приведи цифры, согласно которым в Украине не хватает техники.

Андрюха, ни у тебя ни у меня этих цифр нет! Реально их нет даже у Ющенка по причинам описанным мною выше!
Да и техника откровенно старовата
Из моих познаний:
парочка С-300 погоды не сделает, да и практически весь комплекс ПВО под Киевом пришел в негодность 10 лет назад, это я видел собственными глазами, уже тогда только 30% оставалось в рабочем состоянии, а что в более отдаленных районах можно только представить. Да и доступ к этим "секретным" обьектам был "гуляй нехочу" может и селяне чего-то вынесли.
Есть образцово-показательные части где все красиво покрашено, но на работоспособность проверялось еще во времена СССР. Страшновато таким пальнуть.
Тоже происходит и с тяжелой техникой, что можно продали, что еще может ездить покрасили и показывают.

Это в 90% случаев. Хотя 10% частей в которых какой-никакой порядок поддерживается может выехать и пострелять. Вопрос надо ли?

Офицерам тоже оказывается надо было кушать все это время, вот и выкручивались как могли.
А цифры которые ты начнешь искать в официальных документах откровенный фуфел! Нельзя верить всему что написано, даже официально...

[Администратор]

Цитата

ни у тебя ни у меня этих цифр нет! Реально их нет даже у Ющенка по причинам описанным мною выше!

Цитата

Это в 90% случаев

это домыслы.
пока ты реально не знаешь картину что и где делается или не делается нельзя говорить о конкретных цифрах, особенно не имея к ним доступа.
плюс нужно знать назначение каждой части ПВО в отдельности, прежде, чем говорить о крахе системы вцелом.

уверяю тебя, на основании данных, которыми я владею - я спокоен за нашу систему ПВО в случае агрессии с северо-востока.
именно ту часть, которая стратегически за это отвечает.
и за боеготовность штурмовых бригад на западе Украины так же спокоен. и по делу их сейчас прессует власть, чтобы не расслаблялись.

[Администратор]

п.с. большая просьба - если интересно обсуждать темы, отличные от первого поста и опроса - создавайте новые темы, чтобы не устраивать бессмысленную кашу из текущей.