[Dеnys]

Опрос на сайте CNN:
Do you think Russia’s actions in Georgia are justified?
Yes -- it's peacekeeping
No -- it's an invasion
edition.cnn.com

Наверное это не место для политики, но я не смог молчать. :ph34r:

Голосуем.

[ВсеВлад]

2avtoMax,с Крымом соглас5ен с тобой на 100%,даже в обслуживании туристов-татары от души и недорого обслужат(гостеприимный народ),а наши,братья словяне,обдеруть и нае..т.Давайте Крым отдадим татарам,если у них все будет хорошо-пусть живут,нет-вернем назад.

[Паша Т]

avtoMax (17.8.2008, 22:22) писал:

если мне на дороге встретится грузин- я ему отдам последнее. Если мне на дороге встретится Саакашвили на сломаном мотоцикле - (Да простит меня Господь,) - я наверное проеду мимо.Хотя нет. Есть такой анекдот, кстати из жизни. На одном из шоу, у Задорнова спросили:
- Вы пьёте алкоголь?
- Пью, но с отвращением!
Вот и я ему помог бы, но с отвращением.Я достаточно взрослый человек что бы СМИ формировали моё мнение. Я его имею своё. И ещё со времён "помаранчевой революции" у меня о нём сложилось мнение как о проститутке США. Он лижет яйца и жопу Бушам, Кондолизам, и прочей нечисти которая разнесла в пух и прах Ирак, в своё время бомбили части бывшей Югославии. Уж гадостней страны чем США с её аппетитами и амбициями просто нет в мире.
Крым вообще то нам батька Хрущ подарил на годовщину Великой Октябрской Революции. Никого, между прочим, не спрашивая. И глупо насаждать там свою культуру, качать права там где нами и не пахло раньше. Это лично моё мнение. Мнение остальных прочитал внимательно. С кем то согласен, с кем то в корне НЕТ. Но я уважаю мнение и тех и других и к любому из них нашим ПРАВЯЩИМ БАРАНАМ надо прислушатся, потому что вместе мы народ страны Украина.

Толерантно и доходчиво. Согласен, нельзя насждать то, что людям противно, то что они не принимают. И никак не считаю это возможным в Крыму. Но тут о таком почти и не говорили.

Обсуждались перспективы его потери. А по моему мнению, дарили, не дарили, это история. Не начинать же отдавать все, что когда-то было подарено, переведено, продано... Мы им Крым, они нам части своих приукраинсках областей, которые тем же Хрущевым были переведены в с остав РСФСР

Да и звучит как-то обидно для крымчан: Сначала их Хрущев подарил Украине, потом Украина их подарит Путину. Это ж не хрустальный сервис, какой-то в сервант нга день рождения.

Да и Украина немало для Крыма делает. То же электричество, та же вода пресная. А вы знаете сколько плодородных украинских земель в нынешних Днепропетровсеой, Херсонской и Запорожской областях еще при Сталине было затоплено для того, чтоб была технологическая возможность подавать воду в Северокрымский канал? Украине очень выгодно было бы спустить абсолютно бесполезное с точки зрения энергогенерирования Каховское водохранилище и использовать эти земли. Но нельзя. Оно созает необходимый уровень для подачи воды в крым.

Эта история очень похожа на историю разведенных родителей. Ребенок после развода остался у мамы, отец алименты не платит, мама все деньги тратит на прокормку сына, а отец 2 раза в месяц задаривает ребенка конфетами и игрушками - и ребенок говорит: вот ты мама плохая, а папа хороший, он мне всегда конфеты дарит и игрушки. Ничего, что кроме конфет папа никак вы жизни сына не участвует, ребенок этого не осознает - ведь мама ему покупает какие-то ненужные одежки, невкусную кашу и т.п. а на красивого трансформера у неё денег нет.

Так и живем.
А требовать от крымчан говорить по-украинским, это глупейшая из идей, как по мне. Да там никто и не говорит. Я таких не видел ни разу, сколько туда не ездил.

[Паша Т]

MOTOUA (17.8.2008, 19:25) писал:

имхо в этом противостоянии сверхдержав должен победить Китай.

Когда по Европе еще бегали наши предки в шкурах зверей, в то время Китайцы уже писали стихи на бумаге и сохраняли их для потомков.
Потом их цивилизация пришла в упадок, но что такое 500 лет для цивилизации с многотысячелетней историей. Они возродятся и еще всем покажут кузькину мать, которую Хрущев недопоказал. Они всех задавят еще.

Просто мнение без аргументов.

[smokie]

avtoMax (17.8.2008, 22:22) писал:

и прочей нечисти которая разнесла в пух и прах Ирак, в своё время бомбили части бывшей Югославии. Уж гадостней страны чем США с её аппетитами и амбициями просто нет в мире.

Вот только не надо из Ирака теперь делать индейцев северной америки. Саддам свою казнь заслужил. А то что там сейчас происходит, это гражданская война называется, и большинство жертв происходит из-за террактов. Свои же мочат. И Югославия, по вашей логике, если славяне, значит можно глаза закрыть на все преступления так?

[Администратор]

Цитата

Крым вообще то нам батька Хрущ подарил на годовщину Великой Октябрской Революции.

Жека, фол!
С каких это пор февраль стал месяцем отмечания годовщины Октябрськой революции?

краткий экскурс в историю СССР.
до 1921 года крым по сути был ничей, т.к. там постоянно происходили бои между армиями разных цветов (голубые до сих пор конкретно засели в Симеизе).
в 21м году крым получил статус Автономной республики в составе РСФСР.
до войны правительство СССР депортировало из крыма немецкое землячество, после войны - татарское. потом вообще похоже на то, что тотально всех, кроме этнических русских и украинцев.
Это была _конкретная_ этническая зачистка Крыма, на место коренных туда заселяли переселенцев из РСФСР.
Видимо переселенцы нахозяйствовали очень нехорошо, т.к. Крым пришел в состояние полного упадка и разрухи.
Тогда ВС СССР предпринял первые попытки переселения с востока Украины, с Черкасской или Сумской областей. Не помню деталей.
Кроме этого послевоенное восстановление Крыма по большей части делалось из бюджета УССР и руками украинских бригад.
Тема пошла, и через несколько лет, анализируя тенденции Президиум принял решение о передаче Крыма УССР. Не Хрущев единолично, ибо ему бы за такое единоличие яйца открутили. Посмотрите на состав руководства СССР на тот момент (50е годы)

передача подписана единогласно всем президиумом, что свидетельствует что это не "барский подарок" Никиты Сергеича Хрущева. Этнические корни и степень влияния каждого из Президиума выясняйте сами, я очень сомневаюсь. что понятие "этнического лобби" имело место быть. А сам Хрущев был довольно не глупым хозяйственником.

А чтобы красиво это все оформить - подписание этого постановления приурочили к 300й годовщине Переяславского договора, которая отмечалась в эти же месяцы. Якобы в знак дружбы между братскими республиками. Так что годовщина Октября здесь не при чем.

А что, и красивый жест братских республик, и легенда - супер, и о провале хозяйствования местного руководства никто не узнает.

УССР очень быстро отстроила Крымскую область, понастроила здравниц и протянула с материка каналы (пресную воду из днепровского русла). Так же была восстановлена и расстроена промышленная инфраструктура Крыма.

В перестроечные времена в Украину вернули депортированных после войны татар, а впоследствии референдум вернул Крыму статус Автономии, но уже в составе УССР. Впоследствии - в составе независимой Украины.

Сами видите - все легитимно.

Что касается Севастополя - с руки Лужкова бытует мнение, что не было документов о передаче самого города в составе Крымской автономии в 54 году.

Вот за этот факт в РФ на сегодня пытается юридически уцепиться, чтобы если не Крым в целом, то хотя бы Севастополь оттяпать.

Но на самом деле Севастополь, несмотря на эти заверения Лужкова, никогда в и не получал статуса автономии. Он всегда был частью Крымской автономии. со времен ее подчинения РСФСР. Поэтому Лужков, как всегда городит ересь, играя на настроениях пророссийской этнической общины Севастополя.

простите за много букв.

п.с. а нето мы потребуем вернуть в состав Украины Таганрог и область, который у нас забрали "кляти москали" решением тех же союзных властей в гражданку

[Администратор]

Цитата

Вот только не надо из Ирака теперь делать индейцев северной америки

это всего лишь из-за отсутствия новых контраргументов.
за Чечню русским настучали во всем мире - вот она отвечает Ираком.
Хотя обе коалиции продолжают дело холодной войны на экономическом поприще.

Грузия это продолжение разделения сфер влияния. Как Вьетнам и Афган в свое время.

Украина - лакомый кусок, от которого РФ просто так не откажется, не будьте наивными.
сепаратизм подогревается на востоке и юге регулярно за российские же бабки.
собственно борьба за Крым, если кто не понял, началась уже давно - 15 лет назад. когда парламент РФ принял постановление о незаконности передачи Крыма и Севастополя Украине.
И сукин сын Кучма зная это подписал соглашение о ЧФ на 20 лет!
А вместе с этим "по-братски" разделил с РФ черноморский флот, в отличие от Кравчука, который перед ним пытался оставить ЧФ Украине.

[Galun]

MOTOUA (15.8.2008, 11:21) писал:

Себя и многих своих товарищей таковыми не считаю. и страну свою не ассоциирую с подобным описанием.

Самому себя считать классным пацаном мало! Надо чтобы еще окружающие так думали ...

[Galun]

MOTOUA (15.8.2008, 21:27) писал:

я не вижу ни одной непроигравшей стороны в этом инциденте.
все проиграли и очень неслабо - Грузия, РФ, ЮО, Абхазия, США, Украина, НАТО. Кто чуть больше, кто меньше. Но все.

Значит ли это что виноваты все?

Как это ни прискорбно, но действительно виноваты все, каждый по-своему, кто больше, кто меньше, но ВСЕ!

[Администратор]

Цитата

Самому себя считать классным пацаном мало! Надо чтобы еще окружающие так думали ...

"..ковер на стене и обязательно хрусталь и слоники в серванте, щоб люди видели, шо семья не бедная в принципе" (с)

надо не считать а быть
чтобы окружающие не просто думали.

чтобы думали - достаточно активизировать действия СВР и внешнюю агитацию, подключить "китайскую" дипломатию.
но будет ли это значить что граждане Украины сделали эволюционный шаг?

[Galun]

MOTOUA (18.8.2008, 9:59) писал:

"..ковер на стене и обязательно хрусталь и слоники в серванте, щоб люди видели, шо семья не бедная в принципе" (с)

надо не считать а быть
чтобы окружающие не просто думали.

согласен на 100500%

MOTOUA (18.8.2008, 9:59) писал:

чтобы думали - достаточно активизировать действия СВР и внешнюю агитацию, подключить "китайскую" дипломатию.
но будет ли это значить что граждане Украины сделали эволюционный шаг?

чёто не получается ничего этого подключить...

[sweez]

Разве УССР в то время как "получила" Крым не отдала "России" Белгородскую область... ?

[Бублик]

smokie (18.8.2008, 1:29) писал:

Вот только не надо из Ирака теперь делать индейцев северной америки. Саддам свою казнь заслужил. А то что там сейчас происходит, это гражданская война называется, и большинство жертв происходит из-за террактов. Свои же мочат. И Югославия, по вашей логике, если славяне, значит можно глаза закрыть на все преступления так?

А ты никогда не задумывался на тем, что на определенных этапах развития общества демократия может иметь катастрофические последствия? Саддам это зверье в узде держал. А в Югославии что? Тото умер и понеслась... Причем судить надо не Караджича, а тех сепаратистам бабло закачивал

[Виталий Киев]

http://www.shender.ru/fun/

[Виталий Киев]

сори, чуть обшибся.
http://www.shender.r...text/?.file=222

[Бублик]

Виталий Киев (18.8.2008, 13:41) писал:

сори, чуть обшибся.
http://www.shender.r...text/?.file=222

И так, и сяк....ломают копья эксперты. Еще раз повторю свою мыслю: цель была не в защите Осетин и не в смещении Саакашвили (он и так политический труп) и даже не в бомбежке трубопровода. Цель была обратить внимание удельных князьков на тот факт, что российский медведь вернулся и не плохо себя чувствует. Судя по истерическим шагам нашего Гаранта, цель достигнута на 100%.

[Администратор]

Цитата

Разве УССР в то время как "получила" Крым не отдала "России" Белгородскую область... ?

впервые слышу, он же до войны Бессарабский был или нет?

[Администратор]

если речь идет о Белгороде, а не о Белгороде-Днестровском, то эта область в передаче УССР в пользу РСФСР не была замечена.
я даже нашел подтверждающую это сслку:
http://www.belregion.../history/about/

возможно ты действительно путаешь с Таганрогской областью, которую часто упоминают в связи с передачей Крыма.

[Администратор]

еще интересная спекуляция ведется СМИ РФ на теме "Украина вооружила этих бандитов грузин".

кого хотим обмануть?
все страны, торгующие оружием торгуют им на 80% в тени, в т.ч. и Украина и Россия и США. Могу нарисовать три-четыре схемы как вывезти танк прозрачно из точки а в точку Б, при этом даже возможно минуя контроль самого государства-производителя.
в общем я на 300% уверен, что Украина поставляла и обслуживала оружие в Грузии, но об этом может говорить кто угодно, только не РФ, которая свой объем нелегальных продаж знает сама, и чья бы корова мычала, а чья бы засунула палец в жопу и не пиздела, как говорил один замечательный человек.

[The WITCHER]

Андрюха, спорить не буду.Просто я в мае получил диплом, т.е. учился. И на занятиях по политологии помню был опрос по поводу - Куда Крыму? и как бы экскурс в прошлое с описанием "барского подарка" Хрущова Украине в честь 40-ой Годовщины ВОСР. Я тогда не придал этому значения, т.к. был в "состоянии нестояния" и оно было довольно ШАТКОЕ. Сейчас ты говоришь что это не так. Может и не так. В период до 1984г(до окончания учёбы) материал по интересующей нас теме мало подавался в учебниках советских школ. Сейчас много спорных фактов подаются в учебниках в виде как не подлежащим сомнению. Возможно ты и прав. Но это не наша земля и нефиг нам там командовать. Татары разговаривающие на украинском Они то и по русски без акента не говорят... Бред заставлять народ живущий на своей территории говорить чужим наречием...
Smokie - в Ираке гражданская война? а она тебе не напоминает "гражданскую" войну в Афгане в период 79-89гг прошлого века? Мы вошли туда опередив воен.-трансп. самолёты армии США убрав угрозу расположения под носом у СССР баз блока НАТО. Америкосы теперь в Ираке там потому что там НЕФТЬ. И нет идеи, просто НЕФТЬ А вся эта бравада под эгидой борьбы с терроризмом и всемирной угрозой (ядерной угрозы) со стороны Ирака - бред и всё. А в Югославии живут не только братья-славяне. И США бомбили там не только мусульман а всех подряд...Идейные борцы за справедливость... Заимейте в душе чувство собственного достоинства за собственное государство. Но на международном поприще лично мне пока гордиться за Украину честно говоря нечем. Разве что в спорте и на Евровиденье Гордится же Мельником, Шухевичем, Бандерой и им подобным не позволяет совесть. Я горжусь одевая форму десантника СССР 2-ого августа, я горжусь своей женой родившей мне в такое тяжелое время 3-ёх сыновей, я горжусь что стал полезен 9-10 августа и помог провести мотослёт, я горжусь когда кому то нужен и от меня есть польза.Я горжусь что познакомился со многими достойными людьми и они составляют население нашей страны. Но в целом за страну пока гордитьсяч нечем Везде суёмся, сунем свой нос, чего то ставим из себя а стоит на нас цыкнуть мы сразу в буду и скулим. Блин, прав был Верещагин со своей фразой:
- Мне за державу обидно...

[Администратор]

Цитата

"барского подарка" Хрущова Украине в честь 40-ой Годовщины ВОСР.

передача крыма - 1954 год.
20я годовщина ВОСР это 1957 год.
тебя жестоко обманули.

Цитата

Татары разговаривающие на украинском

но на русском разговаривать в свое время должен был весь Союз.
и никто рядовых татар не заставляет учить украинский.
конституция АР Крым:

Статья 11. Язык документов, удостоверяющих статус гражданина в Автономной Республике Крым

В соответствии с законодательством Украины в Автономной Республике Крым официальные документы, удостоверяющие статус гражданина, - паспорт, трудовая книжка, документы об образовании, свидетельство о рождении, о браке и другие, - выполняются на украинском и русском языках, а по ходатайству гражданина - и на крымскотатарском языке.

тебе снова кто-то херни нашептал.

Цитата

войну в Афгане в период 79-89гг прошлого века? Мы вошли туда опередив воен.-трансп. самолёты армии США убрав угрозу расположения под носом у СССР баз блока НАТО.

очень вкратце - если бы СССР не ввел войска в Афган - местное советское правительство было бы уничтожено на корню. Тогдашний Союз итак ослабивший свое мировое влияние не мог позволить себе такую роскошь и поскакал выручать братьев. Хотя по сути это было "кто первый - тот и молодец". Мне это еще Вьетнам напоминает.
борьба за мировое влияние.

жаль пацанов, которым это впарили как "дело чести".

Цитата

Я горжусь

вот этим. и своими энергией неуемной и оптимизмом ты мне и нравишься.
и не нужно нам с тобой пытаться решать геополитические проблемы.
если не смогли вырасти до такого уровня, чтобы их решать - надо быть собой на своем месте. и мелкие крохи которые каждый из нас делают составляют то большое и целое, что в итоге называется нашей державой.
потому что держава - это народ.
на самом деле все так и воспринимают вокруг.
а то, что держава это ее правительство - нам навязывали в СССР и сейчас это навязывает СМИ РФ кстати тоже. Прямо или косвенно.

[kosh]

Шо вы заладили - война война опросы опросы? Тошнит уже. Богатые дядьки в дорогих костюмах затеяли "монополию" - все это понимают и всем понятно, нет блядь нада тратить свое время и свои 5 копеек вкинуть в эту клоаку! Мне (попенис) на все это! Гуманизм и т.д. То что в мире от голода погибает туева хуча народу каждый день чето не обсуждается. Ну и понятно - тут же война, эта ж интересно! Мы тут за компом щяс своим постом мир изменим епт и ссылок про ту же хуйню накидаем...
Если тему об этом открывать, то только так - ОПРОС: Война это: 1. Хорошо 2. Пиздец.
ЗЫ: админы простите за мат, иначе никак
ЗЫЫ: опять же - тем кому нехуй делать полемику щас "аля" коменты разведут.
Обидно и грустно.

[Администратор]

Цитата

ОПРОС: Война это: 1. Хорошо 2. Пиздец.

что путину хорошо - то саркози п.2

[The WITCHER]

Груз, ты прав. Нехрен нам демагогию разводить. От наших с тобой мыслей и решений сдесь за компом мир не станет лучше. Жаль конечно, но
- Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше мир прогнётся под нас
Мы с тобой как и преимущественное большинство на этом форуме (хочется в это верить), живём своей жизнью, своими принципами, у нас своё мировозрение. И поверьте дорогие форумчане что кричать с интернет-страницы что Россия дерьмо или наоборот тоже самое что открыть тему что водилы консерв уё...ки. Поверьте это не так. Есть среди них такие ЛЮДИ, что очень многим из нас до них тянуться и тянуться. Также и среди россиян не только хреновые люди, хреновые есть и среди нас. Только давайте по взрослому - что от наших стенаний изменится? Оживут погибшие в Афгане, быстрее уберёт Россия войска из Грузии? Нет. Если нашему правительству на нас чихать и оно нас не считает за людей, неужели Медвед и Путин пристыдаются прочитав как мы ,Вы, они, как все их осуждают? Давайте приносить радость друг другу общением, своими мотами, скутами, а политику оставим политикам. Кесареву кесарево, Богу Божье... Не дай Бог нам ещё пересраться из за политики.

[The WITCHER]

Ёханый бабай, Kosh, я про...бал твой пост... Прочитал бы раньше - не писал бы свой пост перед этим. +1 Именно такое голосование и надо было. Война же интересной может быть только в кино со Шварцом. А так это боль каждый день. Кому может быть интересно смотреть про эту боль? Я не могу...
А так превратился опрос в полемику.

[kosh]

Вы че ваще в НЛО живете? Нахера шлак этот? помогайте тихо и возмущайтесь - постов в плане горя не нашел!