[Dеnys]

Опрос на сайте CNN:
Do you think Russia’s actions in Georgia are justified?
Yes -- it's peacekeeping
No -- it's an invasion
edition.cnn.com

Наверное это не место для политики, но я не смог молчать. :ph34r:

Голосуем.

[Администратор]

Цитата

Был бы это форум рыбаков - был бы рыбак.

а при чем здесь форум кого?
неужели мы настолько тупые, что без аллегорий не поймем смысл твоих слов? кроме ухода от темы ничего как видишь с псковским скутеристом не получилось.

Цитата

Больше, конечно, имелись в виду первые. Католики со времен инквизиции маленько попустились.

снова уход от темы, много текста и нет конкретного ответа на мой ответ ДА или НЕТ. Все-таки в католиков ты стрелять будешь, потому что они (исходя из твоих слов) могут угрожать твоей вере ("В тех, кто будет угрожать моим близким и моей вере."), и обвинил католиков в фанатизме большем, чем православных. Вместо подкрепления фактами - "немножко попустились со времен инквизиции", т.е. фактов, подтверждающих фанатизм католиков ты не привел.
Хотя я помню в очень недавнем прошлом приезд двух православных Патриархов, и вот как раз приверженцы одной очень даже православной веры показали себя уж очень фанатичными. Потому что не выбирая ни слов ни действий готовы были на любые подлости, чтобы насолить оппонентам. Православные христиане - обе стороны. Особенно легальная сторона та, которая вела себя уж очень фанатично.

хорошо, оставим католиков и православных, ну а как же другие веры?
ты считаешь православную веру самой нефанатичной и адекватной, раз покрестил в нее псковского скутериста?

значит все остальные веры настолько фанатичны. что позволят себе выстрелить себя в меру своей высокой фанатичности?

а сколько таких православных христиан из пскова работают контрактниками в ираке, ливии и в той же ЮО?
и не думая о фанатизме и высоких моралях стреляют во все профессии, ибо это их есть работа.

Цитата

Палить из автомата по "абстрактным кацапам" гораздо легче, чем по конкретным врачам, учителям и скутеристам. Я надеюсь, что прочитавший мои слова, вспомнит о них, когда будет лезть с автоматом в окоп.

заметь, я сказал люди и настаивал на слове люди.
мне все равно какая профессия у человека, а так же есть ли у него послужной список и образование.
это человек в первую очередь.

[Слава]

Нет людей- есть "живая сила противника", нет никакого патриотизма и тому подобной ерунды-есть "манипуляция сознанием" И кроме того, есть " сфера интересов государства".
И вот ради того, чтобы эту "сферу" соблюсти, хороши все средства, а виноват тот, кто проиграл.
Если грузинскую собачонку заставляли щелкать по носу русского медведя, а тот лапой махнул, да разбил спьяну пару чьих-то морд- кто виноват?
А, может, это сам миша втихушку камешки в собачку пошвыривал, чтобы та сдуру на него кинулась-кто знает???

[Администратор]

Цитата

И кроме того, есть " сфера интересов государства".
И вот ради того, чтобы эту "сферу" соблюсти, хороши все средства, а виноват тот, кто проиграл.

я не вижу ни одной непроигравшей стороны в этом инциденте.
все проиграли и очень неслабо - Грузия, РФ, ЮО, Абхазия, США, Украина, НАТО. Кто чуть больше, кто меньше. Но все.

Значит ли это что виноваты все?

[Паша Т]

Выиграли те, в чьих рукх денежные потоки. Причем не прямо, косвенно. Россия доказала, что поставки нефти через Грузию будут крайне нестабильны и утвердила себя в роли основного трубного поставщика. Кто выиграл? Нефтеолигархи и власть.

[Администратор]

Цитата

поставки нефти через Грузию будут крайне нестабильны

уверен, что это ненадолго.
если не ошибаюсь - транзитом этой нефти ведала Бритиш Петролеум.
думаешь, они просто так сольют эту трубу?

[Слава]

Не знаю, но кто-то да выиграл

[Паша Т]

MOTOUA (15.8.2008, 22:38) писал:

уверен, что это ненадолго.
если не ошибаюсь - транзитом этой нефти ведала Бритиш Петролеум.
думаешь, они просто так сольют эту трубу?

Тут также очень важна обстановка в регионе, насколько близко проходят военные действия, и куча экономических факторов. И правлению ВР будет трудно убедить акционеров, что в таком регионе можно вложить в трубу миллиарды. И при подписании контрактов покупатели будут руководствоваться тем, что им нужны стабильные поставки - а ведь совсем рядом бандиты и терористы, и в любой момент может произойти теракт.

[Администратор]

Цитата

И правлению ВР будет трудно убедить акционеров, что в таком регионе можно вложить в трубу миллиарды.

Здесь еще один фактор, Европа.
давай посмотрим сюда http://www.inogate.o...oil_map_big.gif
и прикинем кому кроме самой Грузии и БП наступила РФ разбомбив отрезок трубопровода. И какие шаги предпримут потерпевшие (члены НАТО между прочим) в этой ситуации.

Сегодня общался со своими поляками, рассказывали что Польша так же частично кормится из этого трубопровода. Но вместо того, чтобы сейчас увеличить поставки из РФ, что вроде бы как и логично для ликвидации дефицита с минимальными затратами, они переключились на Норвегию, покупая там более дорогую нефть.

Так что не совсем РФ в этой ситуации и в выигрыше.

[Бублик]

Слава (15.8.2008, 21:18) писал:

Если грузинскую собачонку заставляли щелкать по носу русского медведя, а тот лапой махнул, да разбил спьяну пару чьих-то морд- кто виноват?
А, может, это сам миша втихушку камешки в собачку пошвыривал, чтобы та сдуру на него кинулась-кто знает???

[Паша Т]

Бублик (16.8.2008, 11:22) писал:

Да уж...
Когда такие картинки вовсю рисовали, я еще, наверно, на свет не появился.
Сейчас мне эти карикатуры (и современные и советские) в любую сторону кажутся слишком тупыми. Мне всегда интересно было, как бы я подобные картинки воспринимал, если б жил в то время. То же считал бы их идиотскими. Или хвалил бы художника, как метко он подметил.
Не дано знать.

Но однако нынешнея пропаганда перестает отличатся от пропаганды 30-40 летней давности. Перестаешь доверять вообще какой-то информации, сообщенной авторами подобного.

Помните анекдот - генсек СССР прибежал вторым, а президент США предпоследним....

[Администратор]

Цитата

Да уж...

кто-то за деньги, а кто-то бесплатно, осужествляют программу РФ "разделяй и властвуй".
заметь - нет ни одной карикатуры, которая бы пристыдила обе стороны и давала шанс к обьединению.

[Бублик]

Эта пятьццць!
http://www.youtube.c...h?v=EBh9D2WIGsE

[Бублик]

Видео на тему, кто агрессор.

http://www.youtube.c...h?v=H8XI2Chc6uQ


Перевод:

Ведущий: Рад видеть вас. Добро пожаловать домой.

Амана, её тетя (хором): Спасибо.

Ведущий: Я не могу даже представить себе. Сидишь в кафе, и вдруг начинают падать бомбы. Расскажите, что это такое – когда начинается война?

Аманда: Да. Я действительно очень испугалась. Я не знала, что происходит. Мы просто сидели внутри, и вдруг на улице начали бегать люди. Я так испугалась.

Ведущий: И что вы сделали, куда пошли?

Аманда: Мы позвонили дяди с телефона в ресторане, потому что наши мобильники не работали. Мы позвонили, и он приехал и забрал нас к себе домой. Мы провели всю ночь в подвале.

Ведущий: И всю ночь падали бомбы?

Аманад: Я не видела. Но прежде, чем рассказывать дальше, я хочу сказать: мы бежали от грузинских войск, которые бомбили наш город, не от русских войск. Я хочу сказать спасибо русским войскам. Вы нам помогли.

Кашель за кадром.

Ведущий: Где ваши родственники, как они?

Аманда: Некоторые из них, мои двоюродные братья и сестры, в Северной Осетии, они в безопасности. Но моя бабушка и некоторые мои дяди все еще там, и мы ничего не знаем о них, живы ли они.

Ведущий: Это война, я не могу себе даже представить – 12-летняя девочка проходит через все это, это должно быть ужасно.

Лора Тедеева-Коревиски, тетя Аманды: Да, это было ужасно. Я хочу сказать это по телевидению, я хочу, чтобы все это знали – кто виноват в этом во всем, в конфликте. Эту войну начал господин Саакашвили, и он агрессор ***за кадром кашель ведущего*** на протяжении двух дней мой народ, осетинский народ, убивали ***мычание ведущего***, бомбили, убито 2000 человек…

Ведущий: Я…

Лора Тедеева-Коревиски: Я против этого, и…

Ведущий: К сожалению, мы уходим на рекламу на несколько секунд, мы вернемся в студию…

Лора Тедеева-Коревиски: Я знаю, вы этого не хотите слышать…

Ведущий: Мы сейчас вернемся, через секунду…

Ведущий: Добрый день, снова Сан-Франциско, эта программа кончилась минуту назад, но я хочу дать вам 30 секунд, чтобы закончить вашу мысль.

Лора Тедеева-Коревиски: ***молчит***

Ведущий: Ну давайте.

Лора Тедеева-Коревиски: Мой дом в Южной Осетии, где я жила… мы можем винить только одного человека…

Ведущий: Десять секунд.

Лора Тедеева-Коревиски: И грузинское правительство. Я не виню грузинский народ, я виню грузинское правительство, оно должно уйти в отставку…

Ведущий: Ну да, это как раз то, чего хотят русские. У меня больше нет времени, было бы – дал бы, но есть пять секунд, спасибо, это была маленькая девочка из Сан-Франциско, и я понимаю, в войне есть чёр… серые зоны.

[Бублик]

Сорри, недопостил базар ведущего в самом начале:

Ведущий в студии: Тысячи людей стали беженцами в результате войны в Грузии. По некоторым данным – десятки и даже сотни тысяч. Среди гражданских, имевших несчастье попасть под перекрестный огонь в этом конфликте – 12-летняя девочка из пригорода Сан-Франциско, Аманда Кокоева, она была в течение полутора месяцев в Южной Осетии у своих родственников. Она сидела в кафе, и вдруг стали падать бомбы. 12-летняя девочка. Ей удалось скрыться в подвале у дяди, и она сбежала в Россию. Удалось добраться до Москвы, сесть на самолет, чтобы вернуться домой. В студии Аманда Кокоева и ее тетя Лора – в прямом эфире из студии в Сан-Франциско.

[Krab]

Цитата

И сравнивать Грузию и Ирак некорректно, т.к. Саддам все же был диктатор и тиран, и представлял непосредственную угрозу США как спонсор терроризма.

Проамериканская политика Саакашвили тоже представляет в будущем угрозу для России. По этому эту угрозу нужно придавить ещё в зародыше. В полне нормальное явление - инстинкт самосохранения.
Напомню, что всё же Грузия первая начала военные действия. Россия защищала своих граждан, т.к. практически всё население Южной Осетии имеет российские паспорта, да и плюс ко всему разбомбленная база русских миротворцев. Только дебил не предпринял бы решающих действий.
И ещё, не забывайте, что на самом деле это конфликт между Америкой и Россией.

[Администратор]

Цитата

недопостил базар

сначала скидываешь ссылки на статьи, которые ты не читал
теперь ты скидываешь текст, который уже все съели и выплюнули за пару дней, в котором девочка и женщина перерассказывают свои впечатления, описывая их словами российских СМИ.

ничего не изменилось.

перепечатываем, перепечатываем, просвещаем нас дураков, не имеющих доступа к интернету и телефидению.

и никакой надежды на услышать твое собственное мнение...

Цитата

Напомню, что всё же Грузия первая начала военные действия

в каком году? в 1991?

[Администратор]

евроньюс.
только что сюжет.
идет легкий фон оригинального репортажа из цхинвали.
в углу логотип "франс 3"
берут интервью у жительницы бродящей по развалинам.
она рассказывает о том что бомбили.
поверх - французский перевод. громче. так же повторяют слова с корнем "бомб".
по верху перевод "евроньюс" на русский язык - "позор грузии, позор саакашвили".

не первый раз евроньюс попадается на подобных проколах.
точнее ее русская редакция, которую готовит ртр.

и так тоже делается "общественное мнение"

[Днепр]

Я тоже замечал и ранее за ними такие промахи. Вот по поводу пишут

Цитата

Коли слово надають Меркель, вона говорить, що спочатку хотіла б доповнити сказане Мєдвєдєвим своїми міркуваннями. Голос перекладача за кадром реагує на це мовчазною паузою, а потім взагалі перебиває Меркель тим, що ПОВТОРНО ОЗВУЧУЄ ЗАПИТАННЯ ВІД РТР! Мотивуючи це тим, що поки Меркель "відволіклася", глядачам треба пояснити, на яке саме питання вона не хоче відповідати..

www.blogs.pravda.com.ua/authors/horbach/48a5b2b9b8625/

[Dеnys]

Как грустно. Очень много людей таки кушают новости от российских СМИ и принимают за чистую монету.
Не говорю что нужно слепо верить кому-то одному. Наверное лучший способ - уметь слышать две стороны, тогда на ушах лапша расти не будет.
Информационная война за наши уши началась. Берегите уши.

Бублик (16.8.2008, 21:45) писал:

Видео на тему, кто агрессор.

http://www.youtube.c...h?v=H8XI2Chc6uQ

Хорошее видео. Оригинал.
А видели-ли вы его в РТР обработке?

Гляньте: http://rutube.ru/tracks/930179.html?page=i...6730ea5f8a1fd7f

Сначала ведущий ведёт речь о 12-ти летней девочке, потом сразу показывают её тётю, вещающую великую правду про Саакашвили, которую они услышали в Москве, из новостей, и наложенный громкий кашель ... переводчика на русский для зрителей РТР!!! 8-) Ну просто прелесть!

[Паша Т]

Бублик (16.8.2008, 21:52) писал:

Аманад: Я не видела. Но прежде, чем рассказывать дальше, я хочу сказать: мы бежали от грузинских войск, которые бомбили наш город, не от русских войск. Я хочу сказать спасибо русским войскам. Вы нам помогли.

Я тупой, наверно. Перескажи смысл того что ты хотел сказать этой цитатой. Потому что я понял так, что тобой сделан очень неправильный вывод.
Помимо того, что я никакого кашля не услышал на видео, так я еще и все обвинения услышал от тети, которая говорит с явным акцентом.

Перескажи коротко, пожалуйста.

[Паша Т]

Dеnys (17.8.2008, 12:07) писал:

Гляньте: http://rutube.ru/tracks/930179.html?page=i...6730ea5f8a1fd7f

А кто-то видел этот репортаж вживую на РТР? Мне не верится, что это правда было. Слишком топорно. Не хочу делать выводы по непроверенной информации, но...

[Администратор]

Цитата

А кто-то видел этот репортаж вживую на РТР?

http://www.vesti.ru/videos?vid=144486&cid=...s&doc_id=201376

[Администратор]

имхо в этом противостоянии сверхдержав должен победить Китай.

[Администратор]

Цитата

Китай отпадает, далеко.

в условиях нынешних экономических реалий, если исключить рассмотрение энергетических вопросов - Китай имеет все шансы занять ряд ниш из которых сейчас вытеснят РФ.

Цитата

Нужно выжать максимум из того, что мы сейчас ни с кем, а потом сделать выбор.

не в обиду, но очень похоже на логику проститутки.

Российское телевидение похоже поняло, что их уличили в фальсификациях и сейчас работа журналистов максимально сконцентрирована не на освещении фактов, а на том, чтобы обвинить западные СМИ в фальши, воровстве материалов и т.д.

и еще один момент.
на протяжение конфликта СМИ РФ не могут определиться с числом разрушенных домов в Цхинвале.
версии - от "город полностью стерт с лица земли" - до "20% домов в Цхинвале разрушено".

[The WITCHER]

если мне на дороге встретится грузин- я ему отдам последнее. Если мне на дороге встретится Саакашвили на сломаном мотоцикле - (Да простит меня Господь,) - я наверное проеду мимо.Хотя нет. Есть такой анекдот, кстати из жизни. На одном из шоу, у Задорнова спросили:
- Вы пьёте алкоголь?
- Пью, но с отвращением!
Вот и я ему помог бы, но с отвращением.Я достаточно взрослый человек что бы СМИ формировали моё мнение. Я его имею своё. И ещё со времён "помаранчевой революции" у меня о нём сложилось мнение как о проститутке США. Он лижет яйца и жопу Бушам, Кондолизам, и прочей нечисти которая разнесла в пух и прах Ирак, в своё время бомбили части бывшей Югославии. Уж гадостней страны чем США с её аппетитами и амбициями просто нет в мире.
Крым вообще то нам батька Хрущ подарил на годовщину Великой Октябрской Революции. Никого, между прочим, не спрашивая. И глупо насаждать там свою культуру, качать права там где нами и не пахло раньше. Это лично моё мнение. Мнение остальных прочитал внимательно. С кем то согласен, с кем то в корне НЕТ. Но я уважаю мнение и тех и других и к любому из них нашим ПРАВЯЩИМ БАРАНАМ надо прислушатся, потому что вместе мы народ страны Украина.