Грузия, Cnn опрос Миротворческая операция или вторжение?
#1
Отправлено 11 Август 2008 - 23:22
Do you think Russia’s actions in Georgia are justified?
Yes -- it's peacekeeping
No -- it's an invasion
edition.cnn.com
Наверное это не место для политики, но я не смог молчать. :ph34r:
Голосуем.
Другие ответы в этой теме
#151
Отправлено 14 Август 2008 - 16:19
Цитата
Гарри Каспаров
а это уже просто красивый текст.
нет действий в Российской оппозиции, ослабла она, кроме Новодворской навернео ни одной сильной фигуры не осталось, которая хоть что-то грамотное предлагает сделать и делает.
на фоне делающего что-либо путина - все они, эти оппозиционеры, выглядят слишком сыто, мямлюще и бездейственно.
И поэтому не добьются победы никогда.
Конечно пока будут такими как есть.
#152
Отправлено 14 Август 2008 - 16:53
MOTOUA (14.8.2008, 13:58) писал:
Из первой группы - нужно выделить те, которые не зависят от политического давления, например те же Униан, Рейтерс. Новости в чистом виде.
Из второй группы - конечно адекватных меньше.
по этому поводу может ты имеешь ввиду те редкие случаи когда новость выходит без комментариев? Ну тогда это очччень большая редкость, и к сожалению большинству неинтересно читать такую новость, потому что прочитав её надо обдумать самому, вот и пользуются этим обе стороны, одна грубо, неумело, "рубит с плеча" шаблонными фразами, другая очень хитро, завуалировано, но тем не менее более действенно, в итоге все "прозомбированные" и в первом и во втором случае считают что это их собственное мнение. Но оно им "вложено" было, как писалось выше.
MOTOUA (14.8.2008, 13:58) писал:
Тогда извини, из твоих постов мне показалось что ты считаешь немедленное присоединение к НАТО единственно верным решением и панацеей от всех наших проблем ...
MOTOUA (14.8.2008, 13:58) писал:
обрати внимание есть государства без армии вообще или с небольшой, и при умелом руководстве попытки оттяпать их территорию пресекаются политическим путем, а вот те кто пошел на вооруженный конфликт, с обеих сторон практически всегда в "минусах".
MOTOUA (14.8.2008, 13:58) писал:
читай "неукрепился". Почему ты так уверен в сегоднешних амбициях РФ и считаешь что завтра они не умножатся на 10? Великий Тин-Пу решит что нато ему не указ надо восстановить исторические границы СССР и введет войска в прибалтику?
Ты думаешь НАТО сразу отправит войска? Мне почему-то кажется что начнут они с разговоров, а пока будут разговаривать задумка РФ может и воплотится ...
MOTOUA (14.8.2008, 13:58) писал:

РФ или как ты ласково отзываешься "пиндосский"?

Нейтральный, да хоть француззкий легион, лишь бы с такими-же танками и пулимьйотами ...
MOTOUA (14.8.2008, 13:58) писал:
читай определение ПДЧ.
вот-вот, по уму, чтобы было хорошо странам членам нато...
#153
Отправлено 14 Август 2008 - 17:14
А после этого можно будет союзничать, дружить и т.д. и не боятся что группа отморозков за день распространить сепаратистские настроения а на второй присоединит крым к РФ, сами крымчане не захотят, потому что им будет комфортно в этой стране.
#154
Отправлено 14 Август 2008 - 17:22
MOTOUA (14.8.2008, 13:58) писал:

Насчет этого: Ну не люблю я пиндостан! Претит мне их демократия, оччень уж она попахивает. Напыщенность их не нравится (читай считают себя повелителями мира). А еще больше мне не нравится их желание жить за чужой счет (в смысле стран). Хотя почти все это признаки империи, а империи как известно сжирают сами себя изнутри, чтож подождем...
#155
Отправлено 14 Август 2008 - 17:26
Цитата
Считаю это возможно самым адекватным будущим.
Но не занимаюсь агитацией.
Мне скорее интересно мнение людей на тему, а какой вариант видите вы?
очень многие говорят о внеблоковости, но так в случае аналогичным нашему не бывает.
Такой сильный игрок как Украина должна как минимум заручиться надежной поддержкой и договоры подписывать только с теми, для кого они не просто бумажки. В общем думать с кем и как дружить.
Если у нас есть рычаги давления на кого угодно, не важно какие - важно, чтобы гарантировали нам свободное экономическое развитие - можно жить и вне блоков.
Но сказка о венике в данном случае нравится больше.
Цитата
на примере вторжения РФ в грузию мы видим несовершенство мирового законодательства, которое не допускает мгновенной реакции любых миротворческих сил на аналогичные действия в нашу сторону любого агрессора.
УВЫ.
Плюс к этому российские войска у нас рядом вокруг и в самих нас, а ближайший мобильный легион - в двух сутках развертывания, включая бюрократическую возню.
Это в лучшем случае.
Этого действительно достаточно агрессору, чтобы сжечь пол страны.
Кроме этого так нелюбимые тобой пиндосы не будут иметь достаточного права оперативного вмешательства в конфликт на территории внеблоковой Украины, и будем ждать решения Совбеза ООН, которое ты видел как успешно ветируется одним голосом россии трижды за одну неделю.
В случае участия в блоке сам договор предписывает блоку немедленное реагирование на угрозу территориальной целостности одного из членов. Поэтому Исландия не имея войска вообще и спит спокойно под защитой альянса.
Цитата
Ты думаешь НАТО сразу отправит войска? Мне почему-то кажется что начнут они с разговоров, а пока будут разговаривать задумка РФ может и воплотится ...
Неа, для начала тотальное экономическое бойкотирование, обвал рынков, создание паники в самой РФ (не среди простого населения, которому флаг руки и СМИ в сраку, а паники в экономическом сердце страны) - это необратимая цепная реакция, которую РФ себе позволить не может и прекрасно это понимает, и хамит она с трибун в адрес всего мира только для своих граждан, чтобы в лице плебеев царь оставался царем.
И последнее - членство в НАТО подразумевает, в случае нападения на территорию одного из членов - незамедлительную реакцию со стороны всех членов альянса, т.к. нападение на одного из членов трактуется как нападение на каждую из стран-членов и всем членам предписывается реакция равная нападению на их территорию.
И эти действия являются мгновенными и более приоритетными, чем реакция ООН.
На минуточку будь грузия в НАТО - РФ не вошла бы на ее территорию, или незамедлительно получила бы отпор со стороны ближайших ВВС Турции. Да и сама Грузия вряд ли так просто бы повелась на провокации РФ в ЮО.
Потому что связана была бы по рукам и ногам обязательствами _облико морале_ пдч.
#156
Отправлено 14 Август 2008 - 17:49
Цитата
такой как есть
и делать ее лучше.
молча.
вмнсте.
Цитата
имхо это не вопрос уважения.
это вопрос культуры и как следствия - системы ценностей.
Цитата
а какие конкретно пункты поднимут престиж языку?
палок в колеса со стороны РФ и их шестерок в разы больше пока что.
Цитата
Хлеба и зрелищ.
Падение Великой Римской Империи.
История, не помню какой это был класс.
Позже интересной информации подчитал об этом, о том, как римская империя пала не просто из-за сытого бездействия, а из-за экономического краха, инфляции и огромной задолженности патрициев.
Цитата
Дядька, это равнозначно тому, что ты сейчас скажешь - вот я сначала жизнь свою обустрою, зарплату подниму до пяти косарей, машину куплю еще одну. яхту, а потом уже будем говорить о том, чтобы дружить с другими сильвероводами

#157
Отправлено 14 Август 2008 - 18:05
Хуй выиграл олимпийское золото
#158
Отправлено 14 Август 2008 - 19:05
MOTOUA (14.8.2008, 14:20) писал:
Так, линка ты не увидел. Копируем.
Бублик (12.8.2008, 14:20) писал:
Фактически, это сигнал Украине: сидите тихо и в НАТО не рыпайтесь. Я бы к этому сигналу прислушался, ибо если завтра Россия оттяпает Малороссию и Крым, НАТО будет защищать нас только на страницах газет Вашингтон Пост. Мое мнение после отказа в ПДЧ и бомбардировок Тбилиси дорога в НАТО для нас закрыта. Если Украина попытается впрыгнуть в уходящий натовский поезд, Россия пришибет ее в прыжке.
Бублик (14.8.2008, 14:01) писал:
Россия и Грузия приняли на себя беспрецедентный риск, начав военное противостояние за Южную Осетию, но грузинское правительство рискнуло и проиграло, тогда как Россия, по всем признакам, добилась своей цели, пишет Financial Times.
То, что Россия напала на американского союзника и потенциального кандидата на вступление в НАТО и что это сошло ей с рук, характеризует ее как доминирующую силу в своем регионе. Судя по всему, Россия неожиданно оказалась в элитном клубе стран, которые могут устанавливать свои правила, и немногие сомневаются, что Грузия — это первый шаг Москвы на пути к восстановлению контроля над бывшими странами СССР.
Поэтому, как считает Financial Times, теперь вступление Украины в НАТО, которое активно обсуждалось ранее в этом году, представляется в значительной степени маловероятным.
Сравниваем.
#159
Отправлено 14 Август 2008 - 19:27

Ща все прочитаю, напишу еще чего умного.
Кстати, не заметили, что дискуссия как-то вежливо и культурно протекает? И никто особо не ругается.
Правда админ очень уж много на общем фоне выдает.

Может создать отдельную ветку - политика. И там темы по существу? НАТО, не НАТО. Война и оборона. И т.п.
Шутка с долей правды.
#160
Отправлено 14 Август 2008 - 19:34
MOTOUA (13.8.2008, 13:21) писал:
РТР. только что.
без комментариев.
Комментарии..
Ну так по всему рунету, в одноклассниках и прочих контактах всех агитировали активно голосовать за миротворцев, вот все россияне и проголосовали.

Если бы напал Китай на Россию, и оттяпал полсибири, в похожем голосовании было бы 99,9999 % за миротворческую операцию добрых китайцев.

#161
Отправлено 14 Август 2008 - 19:48
а мне вот первое что подумалось - "звал же Дядя Ы вокруг моря на майские, а теперь поздно - хз когда туда можно бут попасть"
хорошо хоть по западной успела до наводнений поколесить почти 2 недели
вот млин и жопа мототуриста - куда теперь ездить? в солнечную румынию? я так хотела по кавказу поездить типо грузия-армения
ашоты туда прорывались через ЮО 2 года назад еле-еле
а теперь уже вообще фиг туда попадешь(((( а там такие красоты офигительские... дай бол чтоб авиация не поразносила храмы XII-XIII веков, а то будет как у нас - были памятники да сплыли (разх..или)
Да и я, когда с ногой подбитой дома сидел, прочитал историю Ашота про это путешествие. И так мне туда захотелось... Но сначалом войны подумал почти то же, что и KOKO...
#163
Отправлено 14 Август 2008 - 20:48
MOTOUA (14.8.2008, 19:09) писал:
Российские танки на улицах Львова. Извините, вырвалось.
MOTOUA (13.8.2008, 16:54) писал:
Только вот мой ребенок почему-то не сможет учить родной язык в школе, хотя налогов мы платим одинаково...
#164
Отправлено 14 Август 2008 - 20:51
Считаю полной глупостью говорить о слабости нашей армии по сравнению с Грузинской. Это бред, извините за резкость.
Во вторых самой важной, на мой взляд, решающей чертой в предполагаемой войне станет их штурмовая авиация и наше ПВО. И тут наш потенциал неслабый. Те самолеты, которые сбили грузины, были сбиты устаревшей С-200. Да и вообще, ПВО у грузин как таковой не было.
Все, что нам стоит делать - это возобновить учения и оснашение нашей системы С-300. И просто так штурмовая авиация не полетит над нашими головами. Хотя есть тактические ракеты средней дальности. К сожалению я не военный, и не могу реально оценивать наши перспективы в этой сфере. Но совсем нулевыми они точно не являются.
Дальше Крым. Тут очень сложно. И вопрос в том, как будет проходить этот захват, втихушку, или боевыми действиями.
Самый важный фактор влияния на Крым, но которым сложно оперировать - это то что Крым на 90 % зависит от материка. Это выражается в том, что ПОЧТИ ВСЯ пресная вода в Крым подается через Северокрымский канал из Днепра. И электричество тоже подается с материка.
НО!!! Насколько реально возможна ситуация, когда Украина обрубает все эти подачи? Ведь это реально геноцид мирного населения, хоть и вызваный военным вторжением.
И можно не сомневаться, что такой вариант спровоцирует штурм материковой части Украины. Дальше больше.
В случае с НАТО. Очень часто альянс действует таким методом. Такой он применял в случае Тайваня, если не ошибаюсь. Как только появляется угроза нападения на Тайвань Китайским флотом (корабли Китая направляются к водам Тайваня), НАТОвские (американские) корабли одного из тихоокеанских флотов входят в прибрежные воды защищаемого региона. При этом, чтоб напасть на Тайвань, китаю надо "задеть" корабли этого флота, что само собой означает войну с США и всем Северо-Атлантическим блоком. Они этого ни разу не пытались сделать.
Подобная тактика применяется в мире очень часто. Вводятся войска сильной 3 стороны (пускай это будет НАТО в нашем случае), и никто уже не будет воевать. Потому что встретиться с 6 тихоокеанским флотом США, это тебе не 9 грузинских пограничных катеров потопить. Вот сегодня сообщают, что порт Поти разбомблен. Вот скажите, если б там стояло на рейде, приглашенных якобы на учения, несколько ракетных катеров вмс США, противолодочных 1-2 корабля (хотя нахрена они в черном море?), или не дай бог авианосец с сопровождением, на каком расстоянии от них находился б ракетный крейсер Москва? И кого б они там пытались блокировать. Я думаю, что они б и из севастополя не выходили.
Это и есть метод сдерживания, который можно применять, не участвуя в войне.
Применим ли он в Крыму? ХЗ. Сдать в аренду альянсу те бухты, которые нам достались после раздела ЧФ СССР? Вот было бы весело.

Если это реально, то в Крыму войны не будет, а если уж и начнется, то 3 мировая.
BOCHA (14.8.2008, 8:58) писал:
Если Украина примыкается к ПДЧ, РФ моментально прекращает всякое сотрудничество с Украиной в части разработки и создания всех видов вооружения и околовоенных отраслей народного хозяйства в том числе авиостроение, танкостроение.
BOCHA, этого сотруднечиства еще при Кучме почти не было, а уж сейчас оно вообще закрылось. И танки мы делаем сами, а россияне сами годов неверно с 2002-3. И на авиацию нашу они давно болт полжили. Тут мы точно не потеряем.
BOCHA (14.8.2008, 8:58) писал:

Тут ты тоже не прав, там очень малый процент в ВС нужно менять. Большинство касается порядка формирований войск и их группировок, что мы давно уже сделали. То есть смены названий и подчинений. Это миф, что нам придется все выбросить и купить новое. Это телевизор рассказывает.
А по поводу НЕВОЕННЫХ стандартов? НУЖЕЛИ ТЫ НЕ ХОЧЕШЬ, ЧТОБ ВСЕ НАШИ НЕВОЕННЫЕ СТАНДАРТЫ БЫЛИ ТАКИМИ КАК В СТРАНАХ НАТО? НЕУЖЕЛИ ТЫ НЕ ХОЧЕШЬ СПРАВЕДЛИВОЙ СУДЕБНОЙ СИСТЕМЫ, РЕАЛЬНОЙ БОРЬБЫ С КОРРУПЦИЕЁ, ПРЕСТУПНИКОВ В ТЮРЬМАХ А НЕ В МОСКВЕ, НОВЫЕ ДОРОГИ, ВЕЖЛИВУЮ ВЛАСТЬ, ЧЕСТНУЮ МИЛИЦИЮ? ДА ЕСЛИ НАМ НАВЯЖУТ ТАКИЕ НАТОВСКИЕ СТАНДАРТЫ, ТО Я ТУДА 10 РАЗ ВСТУПЛЮ.
BOCHA (14.8.2008, 8:58) писал:
Если Украина примыкается к ПДЧ, РФ (она правда и так скоро это сделает) начинает качать нефть через Калиниград.
Тут скажу так. Нефть - не только их козырь, но и наш. Почему? Да потому что мы единственный способ поставлять в европу нефть россии в полном обьеме, а в ответ от европейцев порлучать бабки. Такого нефтепровода, как ДРУЖБА, больше в европу нет. И это самый большой нефтепровод. И через него идет большая часть нефти, и не заполнить его нефтью они не смогут. И перебросить эти потоки им некуда. Вся бравада на эту тему - блеф и запугивание.
BOCHA (14.8.2008, 8:58) писал:
Как не крути РФ для Украины очень неплохой рынок сбыта своей продукции.
В большенстве случаев Украинские товары, в силу разных причин, неконкуретноспособны на европейских рынках, а вот на территории РФ и азиатских стран, пользуются неплохим спросом. Запрет на ввоз определенных категорий товаров или определенных производителей. Процедура уже была опробирована РФ и на Грузии и на Украине (сыр, вино, минеральная вода и т.д.). Что мешает РФ запретить ввоз например металов и изделий из металов, например тех же труб для нефтепроводов... Труболитейной промышленности гаплыц.
ТЫ НА 100 % ПРАВ!
BOCHA (14.8.2008, 8:58) писал:
Пока да, но не так критично, как ты описал. Если не пошевелимся, то года за 3 решим проблему.
Но ты ведь знаешь, что бьют слабых. Не зависимо от того друзья они или нет. Вот посмотри на Беларусь. Дружили, дружили, а денежки то главнее оказались.
#165
Отправлено 14 Август 2008 - 21:03
Паша Т (14.8.2008, 22:11) писал:
Все, что нам стоит делать - это возобновить учения и оснашение нашей системы С-300. И просто так штурмовая авиация не полетит над нашими головами. Хотя есть тактические ракеты средней дальности. К сожалению я не военный, и не могу реально оценивать наши перспективы в этой сфере. Но совсем нулевыми они точно не являются.
Навеяло:
-І тут нам у пригоді стає наша славна авіація. Один самольот за один день знищує стільки їжачків, скільки важить сам. Носенко, скільки їжачків буде знищено за рік?
- Триста шістдесят п'ять самольотів з їжачками, Мирон Опанасович.
Ты сам-то как, в штыковую атаку на такого же скутериста из Пскова пойдешь?

#168
Отправлено 14 Август 2008 - 21:16
Бублик (14.8.2008, 22:23) писал:
-І тут нам у пригоді стає наша славна авіація. Один самольот за один день знищує стільки їжачків, скільки важить сам. Носенко, скільки їжачків буде знищено за рік?
- Триста шістдесят п'ять самольотів з їжачками, Мирон Опанасович.
Ты сам-то как, в штыковую атаку на такого же скутериста из Пскова пойдешь?

Вот чего чего, а авиации у нас нет. Это я точно знаю. Їжачкам повезло.
У нас есть ракеты, которыми запрещено стрелять. Пока что. И надо снова учится. Чтоб не пришлось в штыковую идти.
А если начнется, то нас не будут спрашивать пойдешь- не пойдешь. По крайне мере закон пока что такой. Но у нас часто забивают на закон.
#170
Отправлено 14 Август 2008 - 21:22
Бублик (14.8.2008, 22:33) писал:
Если я беду сидеть в окопе севернее министерки, а в это время лейтенант скомандует в атаку, то побегу. И если чувак из пскова не будет в мотоциклетном шлеме, то я его не узнаю точно.
А когда вопрос стоит ребром - или он или я, то тут уже не до раздумий. Тем более он на моей територии. НА МОЕЙ МИНИСТЕРКЕ КУПАЕТСЯ, А МЕНЯ НЕ ПУСКАЕТ!!!!
#173
Отправлено 14 Август 2008 - 23:36
Цитата
так я же в курсе, поэтому и ноу комментс

все - от редактора - до комментаторши в курсе этого флеш-моба, но зато непосвященной серой массе вещают: "весь мир нас поддержал".
Цитата
Только делать что?
я думаю - игнорировать.
демагогия не достойна ответа.
имхо.