[Dеnys]

Опрос на сайте CNN:
Do you think Russia’s actions in Georgia are justified?
Yes -- it's peacekeeping
No -- it's an invasion
edition.cnn.com

Наверное это не место для политики, но я не смог молчать. :ph34r:

Голосуем.

[Galun]

MOTOUA (14.8.2008, 5:00) писал:

почему грозная защитница прав своих граждан РФ не ввела свои войска на территорию Польши?

Почему не ввела в Прибалтику,
Почему, эта самая правозащитница РФ не вводит свои миротворческие войска в Евросоюз?

Потому что слабая была! Не было у руля ГБ-шника, или был но еще не укрепился. А так ввели бы, несомневайся, и насрали бы на НАТО так же как НАТО срало на всех остальных.

А почему ты не смотришь на абсолютно аналогичные действия США? Почему считаешь свою точку зрения единственно верной? Откуда такая уверенность что после вступления в НАТО США и иже с ними не захочет поменять руководство Украины на еще более лояльное, которое по команде фас будет кидаться на указанный обьект с собачьей преданностью?
Мой вывод - не надо никуда вступать! Мы и так "вступили" по самые н(сношал)уй, дальше некуда. И никто не будет нас защищать если не увидит в этом своего интереса!

И еще про 26 стран которые в нато, а почему же они не захотели тогда пошурику грузию и Украину принять, защитить обиженные народы? Ответ прост - срали они на эти народы, им не нужен был конфликт, им не хотелось отправлять своих парней в какие-то страны от которых им пользы пшик!

[BOCHA]

MOTOUA (13.8.2008, 15:07) писал:

Если в декабре нас и примут к ПДЧ - РФ тут же спровоцирует несколько конфликтов с черноморским флотом, начнет с процесса аннексии Севастополя, и тут же поднимет цену на газ вдвое.
Хотя цена на газ - для нас не такая уж большая проблема, как показала практика.
а вот у РФ козырей больше нет,

Андрюха, есть ещё козыря у РФ. И они, по моему мнению более козырные чем цена на газ.
Если Украина примыкается к ПДЧ, РФ моментально прекращает всякое сотрудничество с Украиной в части разработки и создания всех видов вооружения и околовоенных отраслей народного хозяйства в том числе авиостроение, танкостроение. А это немалый куш в доходе государства. Учитывая тот факт, что Украина уже лет 20 как не изобретает своего вооружения, а только модернизирует оружие созданное при СССР, на торговле вооружением, Украине можно ставить крест. Более того, примыкание к ПДЧ обязывает любое государство привести свои стандарты (в том числе стандарты ВС) в соответствие с НАТОвскими стандартами, тоесть Украина обязана будет практически полностью обновить материальную базу ВС А ты прикинь сколько это денег. Да, дядюшка Сэм может дать нам оружие в долг, но все равно не безплатно...
Козырь второй, помимо газа есть нефть. Тоесть нефти, как раз у Украины нет.
Если Украина примыкается к ПДЧ, РФ (она правда и так скоро это сделает) начинает качать нефть через Калиниград. Не зря Вовчик с Ангелой в десна целовался последние 2 года. Учитывая, что квоты на нефть РФ скупила лет на 10 вперед, Украине попросту можно ставить крест на своих нефтепроводах и огромных бабуасах, получаемых за транзит нефти через них ... По большому счету, Украине даже заполнить их будет нечем, при этом 2-3 года простоя нефтепровода - 20% износа...
Козырь третий - рынок сбыта.
Как не крути РФ для Украины очень неплохой рынок сбыта своей продукции.
В большенстве случаев Украинские товары, в силу разных причин, неконкуретноспособны на европейских рынках, а вот на территории РФ и азиатских стран, пользуются неплохим спросом. Запрет на ввоз определенных категорий товаров или определенных производителей. Процедура уже была опробирована РФ и на Грузии и на Украине (сыр, вино, минеральная вода и т.д.). Что мешает РФ запретить ввоз например металов и изделий из металов, например тех же труб для нефтепроводов... Труболитейной промышленности гаплыц.
Козырь четвертый - атомная энергетика.
Сколько там доля электроэнергии вырабатываемой на АЭС Украины в общем объеме? Ну больше чем 30% это точно.
В мире существует два основных производителя топлива для реакторов АЭС.
РФ и Америка.
Причем основной принцип продажи ядерного топлива, это обязанность продавца в будущем принять на хранения отходы. При этом, согласно международным соглашением, запрещается перевозить ядерное топливо и отходы воздушным видом транспорта и морским - через океаны. Тоесть, в силу географических особенностей, США отпадает как поставщик ядерного топлива. Остается только РФ. Тоесть имеем ещё одну реальную угрозу в плане энергетической безопасности Украины

Когда то существовала такая пословица: Знаем мы Вашу демократию, гавкать разрешили громче, миску отодвинули дальше.
Любое демократическое общество, должгно строится на независимой и мощной экономической базе. Анализируя общее состояние экономики, лично мое мнение, Украине бить горшки с РФ на настоящий момент НЕВЫГОДНО. Это не значит, что надо лечь и раздвинуть ноги, но и хаить, плевать в лицо и пр. тоже не стоит делать. Опять таки, самым удачным президентом, на мой взгляд, был ЛД Кравчук - настоящий хитрый хахол

[Бублик]

[right]
Эпиграф:

MOTOUA (14.8.2008, 5:00) писал:

...что в НАТО на сегодня 26 стран-членов .....

13. Велике Герцогство Люксембург - Это СИЛА!

[Виталий Киев]

"А хорошо бы после трубы Страшного суда вступили саксофоны..."

http://www.shender.r...text/?.file=221

[Бублик]

Да, и еще. Почему такая уверенность, что прибалты находятся за каменной стеной. Как вам вариант, когда через пару лет Великобритания Франция и Германия (предварительно получив от России какие-то очень высокие дивиденды) начнут нависать на Эстонию по поводу прав русскоязычного населения, намекать им что они мелкие вонючки и (голосом тов. Саахова) не достойны високого звания члена НАТО?

[Бублик]

Виталий Киев (14.8.2008, 12:11) писал:

"А хорошо бы после трубы Страшного суда вступили саксофоны..."

http://www.shender.r...text/?.file=221

Выдержка из статьи:

"Нет никакой государственной политики России на Северном Кавказе — есть клубок частных и корпоративных интересов; схватка политических кланов в Москве, экономические интересы Лужкова и других озабоченных, прямое воровство местных царьков…"

Меняйте названия Стран, регионов и фамили и прикладывайте в любую точку земного шара - подойдет в любое место.

[Администратор]

Цитата

Что с репутацией? На какую страну НАТО напали и НАТО ее защитило? Случаев пока не было.
На какую европейскую (постсоветские республики не считаю) страну не члена НАТО было совершено нападение? Сербия. Само же НАТО и напало.

Вывод: репутация НАТО основывается на рекламе.

а с чего вдруг такой вывод?
не было прецедентов когда на страну-члена НАТО напали - что и требовалось доказать.
Повезло, боятся, уважают - это уже второй вопрос.
Я описал несколько четких случаев, когда напасть МОГЛИ (читай ввести войска или вести себя аналогично жестко), но НЕ НАПАЛИ.
даже прецедента нападения не допускается.

при чем здесь факт страны-не члены НАТО?
как обычно - демагогия чистой воды.
история про Васю и страховую компанию даже не демонстрирует знания теории этого бизнеса.

начиная с "Обращаясь в страховую компанию вы руководствуясь двумя вещами: криминогенностью обстановки и репутацией страховой компании....Страховая же интересуется степенью проблемность клиента. Остановимся на всех трех факторах." - 1. Притягивание фактов за уши.
Факторов гораздо больше. Погодные условия региона, плотность трафика, свои собственные водительские возможности, принципы, страхи и т.д.
В любом случае это множно либо группировать в одно целое - вероятность наступления страхового случая с вашей точки зрения.

2. В страховом бизнесе, как и во всей экономики действуют одинаковые законы - каждая сторона сделки что-то приобретает и что-то отдает.
В данном случае Вася получает страховку от страховых случаев, а страховая - возможность заработка денег. Т.е. две стороны в одинаковых условиях.

3. Если страховая ожидает слишком большой риск, она перестраховывает риск в других страховых компаниях. Это законодательно определено.
Банкротство или прочий форс-мажор законодательно (во всем цивилизованном мире и в Украине несколько лет уже как тоже) защищается методом изначального страхования компанией этого риска в мировых гигантах именно этого риска.

4. Если Вася не получил действительно причитающиеся по его мнению деньги - значит он невнимательно читал условия договора, либо не сумел отстоять свою правоту, либо просто неправ.

в остальном - куча эмоционального текста.

если ты хотел мне сказать, что "перед вступлением в НАТО нужно оценить степень риска и получить гарантии", то перечитай еще раз мой пост.
Я не призываю вступать в НАТО, я вслух анализирую, при чем только по тем факторам, которые касаются темы, степень риска в обоих случаях.
А главное - предлагаю не заниматься перепечаткой чужих идей здесь, а анализировать и выбирать свой путь дальше. Возможно ктото более разумный видит более чем 2-3 пути развития ситуации.

Твоя истерика беспочвенна.

[Администратор]

Цитата

Как вам вариант, когда через пару лет

никак. эти варианты мы сегодня наблюдаем сплошь и рядом только в процессе дружбы различных стран с РФ.

Цитата

Выдержка из статьи:

и что?
умными словами мы успокоили кричащий и требующий успокоения мозг?
выпейте димедрольчик и не засоряйте голову разным каллом (я не о статье, я о перелопаченной в поисках самоуспокоения информации в общем).

[Администратор]

Цитата

На какую европейскую (постсоветские республики не считаю) страну не члена НАТО было совершено нападение? Сербия. Само же НАТО и напало.

вот еще это.
ты уже показал незнание вопроса в ЮО и Абхазии, тайваньско-китайского вопроса, теперь еще покажи аналогичное незнание Косовского вопроса.
На основании навязанных точек зрений тех же СМИ изученный вопрос.

Я понимаю и принимаю нежелание ковыряться как минимум неделями в мегабайтах информации, но очень часто получается, что ты (не обвиняю в злых намерениях) оперируешь фактами, о которых только слышал и не более.

[Бублик]

MOTOUA (14.8.2008, 12:57) писал:

Повезло, боятся, уважают - это уже второй вопрос.

Может он и второй, но главный. Нет разницы по сравнению с плацебо Да и статистики нет.

[Администратор]

Цитата

"А хорошо бы после трубы Страшного суда вступили саксофоны..."

http://www.shender.r...text/?.file=221

Спасибо, душевно и поучительно.
Впрочем как всегда у Шендера - все статьи такого плана - и выпуски Итого и Сырок, хорошая аналитика, красивый еврейский подъеб, и в итоге сидим на пне, курим бамбук, и чисто по-еврейски задаемся глубоким вопросом: "И ШО?".

[Dan4ik]

Виталий Киев (14.8.2008, 12:11) писал:

"А хорошо бы после трубы Страшного суда вступили саксофоны..."

http://www.shender.r...text/?.file=221

Хорошая статья

[Виталий Киев]

представте себе - берём и меняем двух воеводил местами.
имеем Саакаутин и ПутоМедошвили (психологические портреты сохраняются)
что изменилось ?
что осталось ?
ваши прогнозы ?

[Бублик]

MOTOUA (14.8.2008, 12:57) писал:

3. Если страховая ожидает слишком большой риск, она перестраховывает риск в других страховых компаниях.

НАТО, видимо, перестраховывает риски в Небесной Канцелярии.

MOTOUA (14.8.2008, 12:57) писал:

Твоя истерика беспочвенна.

Не выдавай желаемое (?) за действительное. У меня все хорошо.

Оспаривать каждую строчку не собираюсь, даже если не согласен.

[Администратор]

Цитата

Странно что ты не видишь что все СМИ этим злоупотребляют! У меня сложилось именно такое впечатление.

К радости - не все. Есть СМИ, которые занимаются добыванием новостей и есть те, которые их перепечатывают.

Из первой группы - нужно выделить те, которые не зависят от политического давления, например те же Униан, Рейтерс. Новости в чистом виде.

Из второй группы - конечно адекватных меньше.
Большинство солидных изданий заангажированы той или иной стороной. и благодаря кстати приходу российского капитала (за несколько прошлых лет) на рынок Украины ситуация усугубилась.

Не потому даже что великий путин приказывает им писать то что нужно, а потому, что основным принципом российских СМИ является "родить сенсацию и превратить ее в деньги", превратить тем самым аудиторию в прямые прибыли. Любой ценой.
Очень тесно пересекался лично и увы это так.
ВСЕ без исключения СМИ с российским капиталом занимаются этим, и к сожалению превратили наш рынок, некогда довольно качественных СМИ в подобный бордель.
Именно бордель, что четко прослеживается на сайтах большинства именитых новостных изданий, которые либо непосредственно на своих страницах, либо на страницах своих же сайтов-сателлитов желтого направления размещают любую непроверенную или желтушную информацию.
Все ради того, чтобы привлечь читателей и встать выше в рейтингах посещений. И как следствие дороже продать рекламу на своих страницах.
Собственные дорогие и качественные журналисты уже почти никому не нужны, они привлекают обезьян, для перепечатки и якобы аналитической обработки новостей других, зачастую таких же изданий.

В итоге получаем, что вместо десятка новостей из своих источников - имеем пережеванный несколько раз мусор и по соседству трусы агилеры.

Да наверное потому что чужое грязное белье нас самих уже интересует больше, чем грамотная аналитика и сама правда.
Нас не интересует правда.
Поэтому в стране самыми популярными изданиями являются быдловатый Обозреватель, желтопресные Утро, Фраза, УРА, Фром-уа и прочий отстой.
Некогда следившие за качеством Корр, Правда, Форум давно приняли игру у отстойников, в результате мы имеем ситуацию, в которой, как в Грузинском конфликте украинские СМИ практически ничего своего не выдали - одни перепечатки.


это лирика, но тем не менее.
нужно стремиться к получению чистой информации. без ненужной аналитики. аналитика в своей собственной голове.
а любая чужая аналитика уже так или иначе ангажирована.
плюс всегда есть возможность читать контр-версии, полярные по мнению издания. Анализируя информационную войну можно увидеть намерения каждой из сторон, а это так же немало.

Цитата

НАТО уже дало уверенность грузии в завтрашнем дне! И? Бумажки не подписали? Неужели ты не понимаешь никому мы нафик не нужны! Сам за себя не постоишь дядя чужой тебя спасать не будет. И что всем так хочется пострелять?

Не понимаю. Привык иметь дела с проверенными лично людьми в бизнесе, читаю, думаю. анализирую. Никуда не спешу. В НАТО пока что никого не призывал, если ты заметил.

А вот в бизнесе с правительством РФ правило одно "у нас джентельменам принято верить на слово" (с) и последствия аналогичные известному фильму.

Подпишут бумажки - ты возможно скажешь "а не факт, что подписанное выполнят".

А я всего лишь анализирую, иногда вслух. два варианта союзника.
Кандидаты известны.
И смотрим историю взаимоотношений и поведения каждого из этих потенциальных союзников.
Сколько раз кто поддержал, сколько кто обманул.

Цитата

Армия у нас не та, блин, без армии надо разбираться

и что ты им скажешь, "пол шестого"? (с)

Цитата

Потому что слабая была! Не было у руля ГБ-шника, или был но еще не укрепился. А так ввели бы, несомневайся, и насрали бы на НАТО так же как НАТО срало на всех остальных.

события в Прибалтике, о которых я говорил происходили во времена президентства Путина и Медведева.

Цитата

На худой конец попросить ввести миротворческий контингент!

ага. а ЧЕЙ?
РФ или как ты ласково отзываешься "пиндосский"?
кому доверишь миротворческую миссию по охране того, что осталось от страны после недельного обстрела (не дай Бог) неизвестным агрессором.

Цитата

И еще про 26 стран которые в нато, а почему же они не захотели тогда пошурику грузию и Украину принять, защитить обиженные народы?

кем обиженные?
по какому шурику?
ни одна из стран сегодня с кондачка по шурику не принимается в альянс, тем более во время спорных конфликтов.
процесс вступления в НАТО длительный и регулируется большой пачкой документов. Потому что по уму. а не по шурику.
читай определение ПДЧ.

[Бублик]

Помншь, Андрей, мой пост в этой ветке?

А теперь маленькая выжимка из газеты Financial Times.

Россия и Грузия приняли на себя беспрецедентный риск, начав военное противостояние за Южную Осетию, но грузинское правительство рискнуло и проиграло, тогда как Россия, по всем признакам, добилась своей цели, пишет Financial Times.

То, что Россия напала на американского союзника и потенциального кандидата на вступление в НАТО и что это сошло ей с рук, характеризует ее как доминирующую силу в своем регионе. Судя по всему, Россия неожиданно оказалась в элитном клубе стран, которые могут устанавливать свои правила, и немногие сомневаются, что Грузия — это первый шаг Москвы на пути к восстановлению контроля над бывшими странами СССР.

Поэтому, как считает Financial Times, теперь вступление Украины в НАТО, которое активно обсуждалось ранее в этом году, представляется в значительной степени маловероятным.


Сравни мысли (статью я не читал, когда свой пост писал). Может, я не такой уж профан и демагог?

[Администратор]

Цитата

представте себе - берём и меняем двух воеводил местами.
имеем Саакаутин и ПутоМедошвили (психологические портреты сохраняются)
что изменилось ?
что осталось ?
ваши прогнозы ?

вопрос А ЗАЧЕМ?

прогнозы - если менять не взирая на время президентства, то исход "Абхазия и ЮО замочены в сортирах 15 лет назад".

[Администратор]

Цитата

Сравни мысли (статью я не читал, когда свой пост писал). Может, я не такой уж профан и демагог?

ты говоришь "сравни мысли" и не приводишь их, а потом обвинишь меня в том, что я неправильно поняв твои мысли тебя обвиняю в демагогии.
а как еще можно расценивать подобное поведение?

"паки-паки" (с)

[Администратор]

Цитата

Если Украина примыкается к ПДЧ, РФ моментально прекращает всякое сотрудничество с Украиной в части разработки и создания всех видов вооружения и околовоенных отраслей народного хозяйства в том числе авиостроение, танкостроение.

1. не факт
2. на сегодня РФ сотрудничает в области военной промышленности сразу с несколькими членами НАТО.
3. посмотри на другую сторону монеты в таком случае - отказываясь от сотрудничества в этой области с одним партнером, мы приобретаем другого. Не менее равноценного. И уж точно расширяем, а не сужаем рынки сбыта.

Цитата

Козырь второй, помимо газа есть нефть. Тоесть нефти, как раз у Украины нет.

то есть ты предполагаешь, что в случае, если РФ обидится на Украину - цены на бензин станут 10-20 грн?
Украина будет импортировать эту самую нефть из других стран.
Все равно есть порог разумного пика цены, за которым следует уход к конкурентным предложениям.
А если РФ будет играться с нефтью на рынке Европы - рискует получить бойкот, что приведет только к сокращению рынков сбыта, и что еще страшнее - повлечет падение российских фондовых рынков, эти потери намного существеннее, плюс восстановить рынки сбыта России будет намного проблематичнее.
Рынок это рынок, а не базар, и РФ это прекрасно понимает.
Порог наглости на этом рынке обусловлен четко. И они его знают.

Цитата

Как не крути РФ для Украины очень неплохой рынок сбыта своей продукции.
В большенстве случаев Украинские товары, в силу разных причин, неконкуретноспособны на европейских рынках, а вот на территории РФ и азиатских стран, пользуются неплохим спросом. Запрет на ввоз определенных категорий товаров или определенных производителей. Процедура уже была опробирована РФ и на Грузии и на Украине (сыр, вино, минеральная вода и т.д.). Что мешает РФ запретить ввоз например металов и изделий из металов, например тех же труб для нефтепроводов... Труболитейной промышленности гаплыц.

Это самый неприятный риск. Но это мы уже проходили.
Вспомни распад СССР, где все рынки производства и сбыта связывали республики в одно целое. Но мы прошли через это и не умерли.
Плюс к этому рано или поздно Украину с этих рынков вытеснит тот же Китай, она на них ничем не защищена.
С другой стороны любые экономические катаклизмы и в Евросоюзе и в альянсе решаются сообща. Я пока что не вижу разорения стан восточной европы вступивших в альянс и/либо в Евросоюз.
Скорее наоборот, бремя их проблем легло на развитые Германию, Испанию и Италию.

В конце концов мы все понимаем, что за политическими процессами стоят макроэкономические, поэтому ни один грамотный агрессор не станет делать необдуманные шаги в этом направлении.
А если станет - то становится вопрос о его разумности, и нужен ли нам подобный союзник?

Цитата

Козырь четвертый - атомная энергетика.
Сколько там доля электроэнергии вырабатываемой на АЭС Украины в общем объеме? Ну больше чем 30% это точно.

50% Серега. Может процентом-двумя меньше.

Цитата

В мире существует два основных производителя топлива для реакторов АЭС.
РФ и Америка.

а еще Германия и Франция.

Как думаешь, насколько выгодно РФ отказаться от контрактов на поставку урана в Украину да еще в пользу ближайших конкурентов???

Вот именно твои факты, говорящие за экономическую сторону вопроса и высупят основным гарантом ненападения и продолжения экономического союза с РФ даже в случае вхождения Украины в НАТО. При чем гарантом возможно большим, чем для многих на сегодня гарант авторитета самого альянса.

Будем играть на рынке в Китайскую философию, нам такая тактика сейчас очень необходима. Жаль на сегодняшнем рынке политиков нет мастеров владеющих этой тактикой. Разве что воспитанники МИДа.

Цитата

Опять таки, самым удачным президентом, на мой взгляд, был ЛД Кравчук - настоящий хитрый хахол

и как говорит моя соседка "и красивый мужчина!" (за шо собственно и голосовала)

[Виталий Киев]

[quote name='MOTOUA' date='14.8.2008, 14:01' post='147554']
вопрос А ЗАЧЕМ?

ну,что бы мозгой поработать, разные ракурсы порассматривать,

помнишь песню БГ
"пенсионеры в трамваях говорят о звёздной войне".

просто это два пдр ( а с целью опрадания в массах использующих кучу мифологических конструкций напр. сплочение нации, патриотизм), и правых и виноватых там нет.

вопрос полит технолога аудитории в одной из телепрограмм - " как вы думаете сколько ВАШИХ мыслей у Вас в голове? ............
Ответ - ни одной?" все мысли-детальки нам со склада завезли.
все помнят анекдот - " 5й раз собираю холодильник, а у меня пулемёт получается".

[Администратор]

п.с. да, забыл упомянуть.
на рынке Энергоатома сотрудничество между РФ и Украиной не ограничивается покупкой топлива у РФ.
Цирконий, используемый для деления урана РФ закупает в Украине. Если не на 100%, то подавляющее большинство.

если РФ настолько глупа, чтобы ради удовлетворения имперских интересов готова поставить под такой удар свою экономику, то я не вижу ни единой причины поддерживать союзничество с подобным союзником.

еще один минус в данном конфликте - визовый режим для граждан обоих стран, который на самом деле не так уже и страшен.
получение гостевой, рабочей, деловой и туристической виз - во всем мире - отработанная практика.
И если например подобно Турции, Украина будет вклеивать двадцатибаксовую визу в паспорт гражданина РФ, отправляющегося в Крым, то это будет эффективнее в плане наполнения бюджета, чем все существующие на сегодня институты взяток и поборов на вьезде в страну и в Крым.
Аналогично ничем меня не затруднит, въезжая в РФ на две недели вклеивать аналогичную визу за те же деньги.

Во время поездки на Эльбрус я узнал, что РФ практикует, при чем незаконно нарушая соглашение о дружбе институт "временной регистрации", взымая бакшиш с туристов регулярно.

[Администратор]

Цитата

просто это два пдр ( а с целью опрадания в массах использующих кучу мифологических конструкций напр. сплочение нации, патриотизм), и правых и виноватых там нет.

видиму поэтому приятнее дискутировать, разминая мозг с умным человеком, нежели пережовывать чужую кашу, которую пытаются нам вложить в рот. точнее в уши.

для этого я этим занимаюсь здесь, в дискуссиях рождаются новые витки размышлений, ибо нельзя быть абсолютно мудрым и знать все.
но легко можно сидеть на диване, оперировать терабайтом догм, запрещая мозгу принимать новую информацию для анализа, во избежание саморазрушения оного.

[Бледный]

Всё не осилил, согласен с Админом,

Имперская политика, полная цензура СМИ, вид только со своей колокольни, ну и искажение ситуации, эксперты разумеется ща там все зделают для того, что б найти везде только грузинские снаряды, ну и т.д.

Крым следующий-)

[Виталий Киев]

Ни осетинский, ни грузинский, ни российский народы не получили и не получат в будущем никакой выгоды от этой войны амбиций и денег. И никакой суд истории не вернет погибших, не оплатит счета за искалеченные жизни тысяч людей, не залечит ран, нанесенных взаимной ненавистью, поощряемой безответственной политикой авантюристов-временщиков.

Гарри Каспаров

http://www.kasparov....d=48A3F3DED5166

[Бледный]

осилил)

Я думал, что такие идеи выдвигают только комунисты, или бабульки водворе.

Рано нам ещё в НАТО просится, а в Евросоюз и вообще незачем.
Пусть лучше наш ПАРТНЁР и ЛУЧШИЙ Друг, СОЮЗНИК, и вообще Словянский Брат Россия,
Скупит газотранспортную систему, мы ему продадим Крым, ведь наш СОЮЗНИЙ БРАТ считает, что Крым русский, зделаем федерацию, более брацкие областя перейдут в состав РФ, там наверно комфортней будет, и любить их будут больше!
а то, что останеца, пусть подаёт заявку ПДЧ

Слепо верят нашему партнёру по дружбе и сотрудничеству, те кто, не хочет жить хорошо!