[Dеnys]

Опрос на сайте CNN:
Do you think Russia’s actions in Georgia are justified?
Yes -- it's peacekeeping
No -- it's an invasion
edition.cnn.com

Наверное это не место для политики, но я не смог молчать. :ph34r:

Голосуем.

[Администратор]

Цитата

нам нужно думать, как выжить в такой обстановочке...

исходя из твоих постов - выбирать между союзом с НАТО, РФ и Китаем

[Бублик]

MOTOUA (12.8.2008, 15:52) писал:

Эффективные вооруженные силы Тайваня...

Я не буду спорить, не знаю... но..

"По данным издания (New York Times), в Пентагоне всерьез обеспокоены именно строительством в КНР десантных кораблей, а также транспортных самолетов, истребителей и прочих средств, которые могут быть использованы во время вторжения.... американские военные аналитики утверждают, что США не сможет адекватно отреагировать на вторжение, если оно все-таки начнется." (2005 год).

А вот кусочек из Википедии:

"Ситуация вновь обострилась после того, как 14 марта 2005 г. Национальное собрание КНР приняло закон о сохранении территориальной целостности Китая.
В 2005 году лидеры двух главных оппозиционных партий Тайваня (в том числе лидер Гоминьдана Лянь Чжань) посетили с визитом КНР, где встречались с председателем КНР Ху Цзиньтао. Официальный Пекин расценивает этот факт как большой успех и прогресс в деле решения тайваньского вопроса."



Выводы: Тайвань понял, что пора ориентироваться на того удава, который поближе.

[sweez]

Бублик (12.8.2008, 14:56) писал:

Границу закроют при первом стреме, дальше Румынии не пустят. А морковка не такая сладкая. Часто в Европе бываешь?

У меня родичи в Германии есть и номер - я про это ) А бежать только в случае крайней опасности ...

[Администратор]

Цитата

Выводы: Тайвань понял, что пора ориентироваться на того удава, который поближе.

я думаю, что судить о том, что выбрал Тайвань можно хотя бы узнав мнение одного Тайванца

тем более какой смысл оперируя устаревшими данными доказывать что либо о планах Тайваня на будущее?

реально Тайвань не прекратил свой путь к независимости, все Тайванцы, с которыми в неформальной обстановке разговаривал искренне уверены в будущей независимости Respublic of China (как они сами называют Тайвань) и готовы к любым китайским проискам и палкам в колеса. Но не боятся.

А почему мандарин улыбается мандарину?
Потому что вскоре он мандарина убьет.

Это история Китая испокон веков.
Дипломатия, как ключ к победе.

А утверждать о том, что кто-то кого-то боится, удавы и тд может только европеец или американец со свойственным биполярным (либо-либо) складом мышления.

п.с. а вооруженные силы Тайваня по эффективности на сегодня не уступают Китаю, и Китай усиленно наращивает запас вооружения и технологий, чтобы года через 3-4 достигнуть уровня вооружения Тайваня.

[Бублик]

MOTOUA (12.8.2008, 15:56) писал:

исходя из твоих постов - выбирать между союзом с НАТО, РФ и Китаем

Китай отпадает, далеко. Нужно выжать максимум из того, что мы сейчас ни с кем, а потом сделать выбор.

[Администратор]

ладно, мы ушли очень далеко от темы Грузии и аналогий между Грузией и Украиной.

А зачем далеко ходить, чтобы прогнозировать. Достаточно вспомнить слова Медведева:

"..Россия, исполняя миротворческую миссию в соответствии с действующими международными договоренностями, принимает адекватные меры военного и политического характера по обеспечению незамедлительного прекращения насилия, защите мирных жителей, большинство из которых - граждане РФ..."

И вспомнить историю с раздачей российского гражданства жителям ЮО и Абхазии, предшествующую вооруженному конфликту.

А вот теперь проводите аналогии, анализируйте, думайте.
Все эти разговоры в защиту русского населения Крыма, Украины в целом, сначала этнического, потом гражданского.
Потом показательный игнор черноморским флотом РФ запрета на стрельбу во время парада двухнедельной давности..

ложить они хотели на всех.
и нужно заранее предусмотреть меры предосторожности в аналогичных случаях в будущем Украины.
имхо.

и удавы здесь не при чем.
удавы - это психология страха, мы этот порог перешагнули.

[BOCHA]

MOTOUA (12.8.2008, 15:56) писал:

исходя из твоих постов - выбирать между союзом с НАТО, РФ и Китаем

Я за Китай

[sweez]

Вывод у меня сейчас один "чем больше узнаю людей тем больше нравятся собаки". С пингвинами союз и в антарктиду. Тама еще диктатуры нет, пока... )))

[Администратор]

Цитата

Китай

Китай - это действительно дешевая колбаса, настоящий коммунизм, тотальное подчинение воле власти, государственная программа поддержки физкультуры и зарплата 100 долларов США в месяц.

И никаких проблем и лишних мыслей, которые выжигаются по-советски, каленым железом.

И все реально счастливы.
Коммунизм - рулит

[sweez]

В таком случае лучше "загнивающий капитализм"

[Администратор]

Цитата

Тама еще диктатуры нет

а по-моему под словом "демократия" некоторые подразумевают вседозволенность, а под словом "диктатура" - запрет этой самой вседозволенности.

пора уже вырости до осознания того, что каждый из нас не пуп земли и никто ему ничего не должен.
мы теоретически общество, и чтобы практически быть обществом - нужно искать пути навстречу к другим людям, а не ставить свои условия или отделяться/эмигрировать.

Хотя путь беглеца - тоже выход.
Каждому - свое

[sweez]

И вообще люди, нам грозит энергетический и продовольственный кризис - запасайтесь самым необходимым и терпением гы, гы )))

[VeRmyT]

MOTOUA (12.8.2008, 14:38) писал:

начаться на основании чего?
очередных провокаций РФ?
интересно кстати гражданкой какой страны планирует стать витренко после того как она вернет крым РФ?

да не только провокаций.Провокации --это только цветочьки.Спецслужбы России работают не плохо.Учитывая обстановку в Крыму,настроение большинства крымчян и их желание быть россиянами -- спецслужбам не составит большого труда поднять народ в Крыму,чтобы выйти с состава Украины, а потом к себе Крым присоединить.А возможно и по Грузинскому сценарию ,ввести войска и потребовать поставить угодного России президента и правительство.
Россия чёто от Америки Аляску вернуть не требует,боится наверное.

[sweez]

MOTOUA (12.8.2008, 15:49) писал:

а по-моему под словом "демократия" некоторые подразумевают вседозволенность, а под словом "диктатура" - запрет этой самой вседозволенности.

пора уже вырости до осознания того, что каждый из нас не пуп земли и никто ему ничего не должен.
мы теоретически общество, и чтобы практически быть обществом - нужно искать пути навстречу к другим людям, а не ставить свои условия или отделяться/эмигрировать.

Хотя путь беглеца - тоже выход.
Каждому - свое

А что делать когда семья за спиной? И не нужна мне вседозволенность (и в мыслях не было), а есть десять заповедей - давайте жить дальше, но без этих у которых "программа" вселенская збилась... Хотя всему есть своя причина и "тайный" смысл...

[Администратор]

Цитата

запасайтесь самым необходимым и терпением гы, гы

видимо твой возраст позволяет тебе воспринимать тему разговора "по приколу".
неудивительно, что единственным вариантом решать проблему ты видишь бегство.

Цитата

А возможно и по Грузинскому сценарию ,ввести войска и потребовать поставить угодного России президента и правительство.

до 2017 года у них еще много времени, и вводить особо ничего не понадобится. все уже введено, а там из новопостроенных баз в Абхазии быстро перекинут подкрепление и Крым станет суверенным.

[VeRmyT]

да не только провокаций.Провокации --это только цветочьки.Спецслужбы России работают не плохо.Учитывая обстановку в Крыму,настроение большинства крымчян и их желание быть россиянами -- спецслужбам не составит большого труда поднять народ в Крыму,чтобы выйти с состава Украины, а потом к себе Крым присоединить.А возможно и по Грузинскому сценарию ,ввести войска и потребовать поставить угодного России президента и правительство.
Россия чёто от Америки Аляску вернуть не требует,боится наверное.

[Администратор]

Цитата

А что делать когда семья за спиной? И не нужна мне вседозволенность (и в мыслях не было), а есть десять заповедей - давайте жить дальше, но без этих у которых "программа" вселенская збилась... Хотя всему есть своя причина и "тайный" смысл...

а в чем пробелма с семьей?
в войне?
так нужно думать о действиях своих на много шагов вперед, чтобы ее не допускать.
и заповеди у всех разные. остается дело за малым - всем с разными заповедями искать пути к обьединению, и не вестись на проповеди левых пророков.

я о том, что очень уж у нас любят доказывать граждане страны, что неправы другие граждане. с другими взглядами на жизнь, а сами живут ничем не лучше, воруют втихаря и поплевуют соседу в огород.

верю, что намного проще попускаться с взаимных обид и искать пути к обьединению, не слушая "агентов спецслужб РФ", пытающихся нас рассорить.
тогда и проблемы не будет.

сказка о венике.

[VeRmyT]

MOTOUA (12.8.2008, 16:59) писал:

а в чем пробелма с семьей?
в войне?
так нужно думать о действиях своих на много шагов вперед, чтобы ее не допускать.
и заповеди у всех разные. остается дело за малым - всем с разными заповедями искать пути к обьединению, и не вестись на проповеди левых пророков.

я о том, что очень уж у нас любят доказывать граждане страны, что неправы другие граждане. с другими взглядами на жизнь, а сами живут ничем не лучше, воруют втихаря и поплевуют соседу в огород.

верю, что намного проще попускаться с взаимных обид и искать пути к обьединению, не слушая "агентов спецслужб РФ", пытающихся нас рассорить.
тогда и проблемы не будет.

сказка о венике.

Вот именно нужно думать,и думать головой а не жопом.Нахрена Российский флот в Севастополе оставили ,от ядерного оружия отказались,воинские части росформировали.

[sweez]

MOTOUA (12.8.2008, 15:59) писал:

а в чем пробелма с семьей?
в войне?
так нужно думать о действиях своих на много шагов вперед, чтобы ее не допускать.
и заповеди у всех разные. остается дело за малым - всем с разными заповедями искать пути к обьединению, и не вестись на проповеди левых пророков.

я о том, что очень уж у нас любят доказывать граждане страны, что неправы другие граждане. с другими взглядами на жизнь, а сами живут ничем не лучше, воруют втихаря и поплевуют соседу в огород.

верю, что намного проще попускаться с взаимных обид и искать пути к обьединению, не слушая "агентов спецслужб РФ", пытающихся нас рассорить.
тогда и проблемы не будет.

сказка о венике.

Так вот в том и дело что делаем хоть что-то чтобы не допустить войны и не все от нас зависит. Интуиция подсказывает что "началось" и ничего не сдедаешь. А заповеди - живем на одной планете в одной системе и галактике... в принципе это уже разговор о духовном, там политике не место )))

[Dan4ik]

Ну вот Россия уже и не скрывет свои намерения отобрать Крым причем я так понял сначала будут пытаться это сделать Юридическим путем.
http://www.russia.ru...ort/osetia/?656
З.ы. про Крым в конце репортажа

[Администратор]

Цитата

Нахрена Российский флот в Севастополе оставили

Кучме деньги нужны были. РФ - база на южном кордоне. Это логично.

Цитата

от ядерного оружия отказались

имхо это плюс, как минимум - минус одна проблема класса чернобыльской, как максимум - играть в туземцев, тыча в рожу противнику палку (читай наличие ракет) не всегда безопасно.
А отказались бы - возможно были бы на месте Ирана сегодня.

Цитата

воинские части росформировали

У исландии вообще нет армии, и тем не менее она под полноценной защитой войск НАТО является ее членом.

[ВсеВлад]

Читаю ветку и не понимаю о чем спор.Россия делает только то,что в ее интересах-пытается не дать развернуть у себя под боком еще одну базу нато-это и так понятно.Не понятен только выпад Грузии в сторону ЮО.Почему пострадали мирные жители в спящем городе?Почему не обсуждаете эту проблему?Кстати,с первого дня этой непонятки наблюдаю грузинский канал *Аджара*-ни слова о происшедшем,только сегодня появились репортажи из США о том,что Россия-захватчики и фашисты,хотя Россия с первого дня(канал *Вести*) показывает репортажи о пострадавших(и это не монтаж),народ ЮО почемуто благодорит российских солдат-это не похоже на *утку*.
Есть предложение-обсуждение по этой проблеме оставить для других форумов,у нас тут мото-скуто проблемы решаются.
Вспоминается поднятая недавно тут ветка о Ю.Тимошенко-чуть не пересрались,слава богу закрыли эту бузу.Давайте закроем и эту ветку,пока не назрел конфликт по сабжу.

[Администратор]

давайте дождемся окончания конфликта и анализа экспертов.
потому что в СМИ слишком много лжи, особенно в российском.

[Komar94]

Вы ребятки походу не врубаетесь. Вам лижбы обосрать рф и полизать жопу нато. Вы тут рассуждаете о политике,и о плохой охотничей собаке по имени Россия. А вы смотрели новости за 8 августа? Расскажу в кратце: в ночь на 8 августа грузинские войска открыли огонь по городу Цхинвали из залповых орудий. Огонь велся не по войскам ЮО а по всей площади города. Утром грузинские солдаты вошли в город. Как известно перед наступлением России в Цхинвали уже были руские миротворцы. В городе была паника,местные жители прятались в подвалах. Дело дошло до того что грузинские миротворцы стали стрелять по руским миротворцам. Также грузинские танки в упор стреляли по кучкующемуся мирному населению,грузинские солдаты добивали раненых гражданских. И шо е6ать вы на это скажите? Позже начали проводить этнические чистки. Еще раз повторяю-грузия вела огонь по гражданским. Они стерли с лица земли несколько сел. И это я говорю не новости с ящика,у мну там роцтвеники неподалеку живут,к ним едут беженцы,очевидцы. Они бля там такого понарасказывали шо мои роцтвеники да и весь поселок ходит в ахуе до сих пор. А вы думаете почему рф пошло в грузию? Да потомучто это беспредел когда миротворцы убивают миротворцев. Медвед правильно сказал: виновные понесут наказание. И все. А осетинцы? Россия исторический гарант безопастности народов кавказа,тем более что у 80 % Южных осетинцев российское гражданцтво,и не верьте этим ебаным натовским новостям по нашим каналам. Вы поддаетесь пропаганде натовцев и прочих долбаебов. Че вам прежде всего? Обосрать россию? Нахуя? А вы поедте в цхинвал,посмотрите на тех людей,и скажите им то что вы здесь пишите. После того что ющенко натворил,типа мы за грузию,щас нам наxyй газ зделают по 350 баксов,и это еще в лудшем случае,а могут и вобще отключить. Плохая не россия,плохой был ссср,но если бы мы так не быковали и не показывали бы хуйню всякую по новостям россия и украина была бы не разлей вода.

Россия просто защищает своих граждан,и не надо верить херне всякой типа до конфликта росийские паспорта раздавали. Просто вам этого не понять,если бы наших украинцев начали бы истреблять например в канаде,мы бы сопели в две дырки и ющенко бы (вагин)ел: любi друзi туда сюда если бы да кабы. Ющенко с (собакоженщин)ашвили не понимают,что пока они не в нато,им оно (нато) помогать не будет как бы они жопы не лизали.

как сказал один добрый человег на одном форуме, первая жертва любой войны-правда. это я про украинские и прочие пиндосо-западные новости.

[Паша Т]

MOTOUA (12.8.2008, 12:19) писал:

Так, чтобы провести аналогию с чем-то более понятным - представьте ситуацию, в которой любая из областей Украины или та же крымская автономия решает обьявить суверенитет. ее суверенитет во всем мире признает только РФ, и РФ вводит свои "миротворческие" войска на территорию этой области "для защиты населения, проживающего на территории автономии или области".

Для начала нас прощупывают разного рода акциями - нарушение правил стрельб, высадка десантного корабля в крыму, затам в Одеской области, укрывание на своей територии преступников нашей страны. Все это делается на полном морозе. Типа ошибка вышла, а что такое... В это время проплаченные Витренки и Корчинские орут о том, что... ну вы знаете.
Потом потихоньку всем желающим начинают выдаваться российские пасспорта. В обход запрета двойного гражданства. И, знаете, активно будут брать эти пасспорта. При этом будут матпомощ какую-то выдавать. Чтоб брали еще активнее. Потом 2-3 провокации. Ах, да не забываем при этом мочить всех хахлов по телеку, во всех газетах, и всеми неофициальными лицами российской политики (по международному праву государственную позицию могут выражать 3 персоны: министр ин.дел, президент и премьер - все остальные не учитываются и могут говорить безнаказанно, что хотят - это считается их личной позицией).
Так вот, 2-3 провокации - можно с крымскими татарами. И вот из российских баз севастополя начинают выдвигаться войска, которые были заблаговременно туда переведены.
Для чего? Правильно

MOTOUA (12.8.2008, 16:36) писал:

"..Россия, исполняя миротворческую миссию в соответствии с действующими международными договоренностями, принимает адекватные меры военного и политического характера по обеспечению незамедлительного прекращения насилия, защите мирных жителей, большинство из которых - граждане РФ..."