[(AMD)MK_Mirail]

Есть значиться у мну друг, Антон Чехов, заядлый скутерист и механик. Первый скут у него был уже в 12(!) лет и с тех пор он ими болеет. Так вот, решил он создать такую федерацию. Сайт её пока пустоват, но все зависит от нас. Я считаю, что идейка не плохая. Заходим и смотрим

http://usf.at.ua

[Администратор]

1. В названии - нарушение законодательства Украины
2. сайт на бесплатном хостинге, не наполнен, в разделе "о федерации" - пусто.

что хотел сказать Антон Чехов своими действиями - непонятно.
какие цели преследует - аналогично.

зато налицо пиар недоделанного сайта с непонятными целями.

пусть этот пост остается в назидание другим любителям "создать гиперпроэкт", чтобы люди видели "как делать нельзя"

[ВсеВлад]

Симпатишна,но както серое на сером,слава богу инфы там никакой-на глаза давит.Может для начала сделать его посветлее,а там видно будет.

[(AMD)MK_Mirail]

Сайт запущен 2 дня назад, над ним сейчас идет работа. Скоро все будет заполнено и забито. Вопрос стоит не о сайте, а о самой идее создания федерации. То что хост бесплатный, так это только первые 100мб, потом будет платный.
ЗЫ А где нарушение законодательства и с чем оно связано??

[Администратор]

мотоклубов и прочих организаций валом в наше время.
и официальных и неформальных.
но дела их говорят сами за себя.
подавляющее большинство - не более, чем название или группа людей.

касательно нарушения законодательство - ответ можно получить в Минюсте, заодно и глубокую консультацию по регистрации ОО.

считаю отсутствием хорошего тона рекламу пустого сайта (почему бы не наполнить его, хотя бы ту часть, в которой описать что это за сайт, для кого, какие цели преследует, а потом рекламировать здесь или где угодно?), а так же попытку созывать под свои знамена людей, предварительно не ознакомившись даже с законодательством, касающимся регистрации ОО.

Казалось бы, всего-то нужно - громкое название, клич, желание руководить.

Но практика доказывает обратное - такой вот "профессионализм" только разочаровывает людей, которые готовы обьединяться под какими-то ни было знаменами.

Поэтому рекомендую сначала сделать, зарегистрировать, показать делом, а потом заявлять, что "от нас здесь все зависит".

п.с. мне лично непонятен смысл создания "федерации".
люди, создающие околомотоциклетные ОО только крутизной и глобальностью названия соревнуются.
а дела у всех - НОЛЬ.
абсолютный ноль.
одиночки СДЕЛАЛИ без афиширования своих действий и крутых названий ГОРАЗДО больше, чем различные дилетанты от клубов и объединений СКАЗАЛИ.

[monk]

+1...федерация чего? бабушкиных пирожков? кроме стандартной ленты новостей не увидел никакой полезной нагрузки. Или это очередной кликер с переадресацией на другие сайты?

Сообщение отредактировал monk: 09 Январь 2008 - 23:09

[(AMD)MK_Mirail]

Ок, спасибо за замечания. Будем работать.

[monk]

мне кажется сначала создается как минимум костяк какой-либо организации, а сайт - только способ рассказать об этой организации миру.....а люди уже решают (как правильно заметил админ) по делам этой организации иметь с ней дело или нет, вливаться в ее ряды или не отвлекаться от своих более любимых дел. А у вас как-то наоборот получается.

Сообщение отредактировал monk: 10 Январь 2008 - 00:01

[Tiger]

"федерация"
моя плакать :D
жаль про махно ни слова, а то моя бы плакать дважды

[.CC]

Tiger (10.1.2008, 9:12) писал:

"федерация"
моя плакать :D
жаль про махно ни слова, а то моя бы плакать дважды

лучше "картель"... минимум - "синдикат".

[TOTO]

Пачему не Трест?? Звучит лучше. Всеукраинский трест скутеристов, Глобальный скутертрест...
Параллельно сразу же ряд фондов. Фонд содействия всемирному скутерному движению, Фонд скутерного развития и просвещения народных масс...
Комитет по связям с общественностью, Комитет по экологическим вопросам скутеризма...
Ряд акционерных обществ ОАО "Скутерист", ЗАО "Мотопутешественник"...
Партия Скутеристов Украины, Народно-Демократическая партия скутеристов, Партия любителей скутеров, Христианско-Демократический Союз Скутеристов, Либерально-Демократический Союз Скутеристов...
Общественное движение - Скутеристы за демократию, Марсианские Скутеристы (Леня-космос поддержит)...
Этта так навскидку. Можна канеша расширить и углУбить... :D

[BOCHA]

MOTOUA (9.1.2008, 21:35) писал:

мотоклубов и прочих организаций валом в наше время.
и официальных и неформальных.
но дела их говорят сами за себя.
подавляющее большинство - не более, чем название или группа людей.

касательно нарушения законодательство - ответ можно получить в Минюсте, заодно и глубокую консультацию по регистрации ОО.

считаю отсутствием хорошего тона рекламу пустого сайта (почему бы не наполнить его, хотя бы ту часть, в которой описать что это за сайт, для кого, какие цели преследует, а потом рекламировать здесь или где угодно?), а так же попытку созывать под свои знамена людей, предварительно не ознакомившись даже с законодательством, касающимся регистрации ОО.

Казалось бы, всего-то нужно - громкое название, клич, желание руководить.

Но практика доказывает обратное - такой вот "профессионализм" только разочаровывает людей, которые готовы обьединяться под какими-то ни было знаменами.

Поэтому рекомендую сначала сделать, зарегистрировать, показать делом, а потом заявлять, что "от нас здесь все зависит".

п.с. мне лично непонятен смысл создания "федерации".
люди, создающие околомотоциклетные ОО только крутизной и глобальностью названия соревнуются.
а дела у всех - НОЛЬ.
абсолютный ноль.
одиночки СДЕЛАЛИ без афиширования своих действий и крутых названий ГОРАЗДО больше, чем различные дилетанты от клубов и объединений СКАЗАЛИ.

Создать реальную, рабочую Федерацию это не улицу перейти! С тобой согласен на все 100! В связи с этим сам сайт преждевременное явление с громким именем и нулевым (если не минусовым) эффектом.

[Тарик]

Цитата

Пачему не Трест?? rolleyes.gif Звучит лучше. Всеукраинский трест скутеристов, Глобальный скутертрест...

не, не пойдет, потому как: Трест — одна из форм монополистических объединений, в рамках которых участники теряют производственную, коммерческую, а порой даже юридическую самостоятельность.

Реальная власть в тресте сосредотачивается в руках правления или головной компании. (сперто с wiki).
хотя таки да, звучит красыво....

[Администратор]

товарищи будущие Федерасты, а может объединим наши усилия в борьбе за ...?

[(AMD)MK_Mirail]

Мы вообще то и планируем это для обьеденения усилия(((... а вы сразу собак спустили... Просто много скутеристов из-за чего то считают мотоуа монополизатором и что они цитата: "Хотят всех к себе под крылешко взять, что б нами командовать и влезать во внутреклубные дела"... И из-за этого демонстративно избегают проводимых мотоуа мероприятий.Поэтому и хотим создать имено федерацию. С голосованием выборами и прочей демократической лабудой=)) Разговоров о том, что это будет альтернатива или "контра" мотоуа и речи не идет...
ЗЫ ТОТО, от твоего поста я плакал=)
ЗЫЫ Скутеристы за демократию-хм, а что?? звучит не плохо=)

Сообщение отредактировал (AMD)MK_Mirail: 11 Январь 2008 - 03:39

[Tiger]

Цитата

командовать и влезать во внутреклубные дела

я смотрю тут движуха похлеще тарантиновской намечается :D
гг
оутло

[Слава]

Цитата

"Хотят всех к себе под крылешко взять, что б нами командовать и влезать во внутреклубные дела"... И из-за этого демонстративно избегают проводимых мотоуа мероприятий.Поэтому и хотим создать имено федерацию. С голосованием выборами и прочей демократической лабудой=))

Ув. автор, странно, что от имени создателя "федерации" выступаешь ты :D . Каждый сам должен нести свои яйца. А вышеуказанный пост вообще........По-моему, абсолютно не соответствует действительности.
Мотоюа, на мой взгляд,-наиболее оптимальное сочетание индивидуального оптимизма его создателей и инертности, участия масс. Именно поэтому Мотоюа сейчас есть самое лучшее и оптимальное "создание". Жизненное, заметьте.Где народ общается, ездит, спорит,и так далее. То есть полноценное, демократическое ( в рамках закона) общение-катание. Никто никем не командует и никуда не влезает.
А сейчас еще скутерный народ и ремонтироваться и покупать и обслуживаться в Мотоюа может. Что вообще идеально.
Ваша федерация, ув. автор,-заведомо мертворожденное создание. Есть КСК.

Сообщение отредактировал Слава: 11 Январь 2008 - 09:23

[tason]

(AMD)MK_Mirail (11.1.2008, 3:57) писал:

Просто много скутеристов из-за чего то считают мотоуа монополизатором

а если это даже и так што в этом плохого?
мотоюа в отличие от офицыально существуещего КСК взяло на себя организацыю и провидение мероприятий и всего остального што сними связано
так как я плотно связан с мотоюа я вкурсе што значит организовать маштабное мероприятия и вот мне интересен такой вопрос: допустим все права на проведение и организацыю мероприятий переложыть на плечи федирацыи скутеристов
сможыте вы штото толковое организовать и на долголи вас хватит :P

и ещё одно моё сугубо личное мнение: устроите демократию будет такойже бардак как и у нас в стране каждая организацыя будет грести под себя
этого хочеца?

[nekot]

tason (11.1.2008, 11:36) писал:

а если это даже и так што в этом плохого?
мотоюа в отличие от офицыально существуещего КСК взяло на себя организацыю и провидение мероприятий и всего остального што сними связано
так как я плотно связан с мотоюа я вкурсе што значит организовать маштабное мероприятия и вот мне интересен такой вопрос: допустим все права на проведение и организацыю мероприятий переложыть на плечи федирацыи скутеристов
сможыте вы штото толковое организовать и на долголи вас хватит :P

и ещё одно моё сугубо личное мнение: устроите демократию будет такойже бардак как и у нас в стране каждая организацыя будет грести под себя
этого хочеца?

Можешь по пунктам перечислить что именно мотоюа в отличии от официально существующего КСК организовало ?
За организацию чего взялся КСК и не довел до конца ?
Всегда был КСК который общается на сайте мотоюа, о каком теперь разделении идет речь или это делается сознательно ?

Сообщение отредактировал nekot: 11 Январь 2008 - 11:43

[Zuko]

tason (11.1.2008, 12:36) писал:

а если это даже и так што в этом плохого?
мотоюа в отличие от офицыально существуещего КСК взяло на себя организацыю и провидение мероприятий и всего остального што сними связано
так как я плотно связан с мотоюа я вкурсе што значит организовать маштабное мероприятия и вот мне интересен такой вопрос: допустим все права на проведение и организацыю мероприятий переложыть на плечи федирацыи скутеристов
сможыте вы штото толковое организовать и на долголи вас хватит :P

и ещё одно моё сугубо личное мнение: устроите демократию будет такойже бардак как и у нас в стране каждая организацыя будет грести под себя
этого хочеца?

Я так понимаю парню из федерации 18-20 лет и уверен на 100% что нихрена он организовать не сможет, то в ремя как Михалыча уже можно на МТВи и камеди клаб отправлять..

[Михалыч]

Хотел подождать с коментами да не сдержался.
Для начала давайте розберемся для чего в принципе нужны организации-объединения по интересам… ИМХО главная задача любой организации - организовывать. В случае со скутеристами, которые в общей массе - инертные развагиняи - должны быть люди, которые эту массу направят в нужное русло.
Сейчас разнообразных клубов и объединений по интересам хватает: какие-то довольно активные, какие-то пассивные, некоторые вообще сугубо номинальны… Но они существуют хотя бы потому, что есть общий интерес. Простейший пример - Ретро Клуб. Молодые ребята, которых объединяет любовь к ретро-скутерам, очень активные, интересные, продуктивные: постоянно собираются, проводят совместные покатушки, снимают о себе кино и т. д. У них есть свой сайт, форум, они очень активны. Им интересно вместе - это главное!
Таких объединений не мало… Еще раз акцентирую: ОБЩИЙ ИНТЕРЕС - вот главный движущий фактор.
Что предлагают создатели федерации? Какой общий интерес, где и в чем идея?
Пока вижу только площадку для развития талантов вэб-дизайнера - больше ничего.

Зуко: будь любезен объясниться что ты имел ввиду, говоря о МТВ и камеди-клабе?
И личку заполни: прояви уважение к форумчанам. Общаться с фантомом очень сложно…

Сообщение отредактировал Михалыч: 11 Январь 2008 - 14:50

[Администратор]

ого как все завернули.
попробую разрядить обстановку по пунктам.

Цитата

много скутеристов из-за чего то считают мотоуа монополизатором и что они цитата: "Хотят всех к себе под крылешко взять, что б нами командовать и влезать во внутреклубные дела"

мне лично было бы интересно встретиться с этими "многими" и задать один вопрос - что конкретно Мотоюа кого заставил делать "по своему" и "против воли его".

Цитата

Поэтому и хотим создать имено федерацию. С голосованием выборами и прочей демократической лабудой

ну вот к примеру есть ОО КСК. для официальных движений специально было зарегистрировано.
почему вы не вступите туда официальными членами?
не проголосуете, не перевыберете, не будете ваши планы претворять в жизнь? Не потому ли что хочется просто "своего"?
Почему КСК это до сих пор организация из 30 человек, из которых половина вообще пропали с мотогоризонта очень давно? Почему не обьедините усилия, если вы работяги и хотите делать? Кто хотел - тот делал в свое время.
Почему все-таки появились другие клубы и обьединения, а не вступили в КСК? Они намного превосходят численностью тот же КСК, хотя практически создавались в последний год.
Я тоже слышал версии о том, что КСК что-то монополизирует, но это все версии. Где гарантии, что федерация не продублирует судьбу КСК?
В конце концов создать федерацию - не проблема, проблема банальная - работать некому и не с кем. Единицы работать хотят, чаще люди просто забивают, или используют организации для самопиара и коммерческой активности.

Если есть желание работать - давай встретимся в реале и поговорим. Просто познакомимся. И тогда, как минимум, сложим друг о друге мнение. И возможно будем работать вместе.
Потому что для работы далеко не всегда нужна организация.

Почему был создан Мотоюа? Краткая историческая справка.
изначально Мотоюа был обычным сайтом, с информацией по ремонту мототехники. Статьи, алгоритмы устранения неисправностей и т.д.

Спустя время, когда бардак на мотокоме перестал устраивать многих - мы решили попробовать создать более адекватные условия для общения, с нормальной модерацией, с отсевом спама, малолеток с неуважительным отношением друг к другу, в общем адекватную среду для общения взрослой тусовки в интернете.

Спустя месяц я пригласил КСК (являясь сам членом КСК) приютиться у нас на форуме. Грей поддержал, народ был не против, и потом даже, как оказалось по отзывам - очень за.

Спустя год встала задача сделать дисконтную программу для двухколесных, начали тестировать ее, и столкнулись с первыми трудностями - не буду называть имена тех, кто пообещал скидки, а в итоге, при первой проверке их не дал. или попытался обмануть, кто-то вообще сказал "а зачем нам это, мы итак монополисты" и т.д.

Это натолкнуло на мысль создать свою инфраструктуру.
Да это сложно, да практически нереально делать под эгидой любого ОО, а тем более вообще без юрлица (т.к. все подобные начинания рассыпались как карточные домики не только в Украине).
Так у Мотоюа появилось юрлицо, потом несколько, обслуживающее хозяйственную деятельность.

На сегодня - Мотоюа это доставка по каталогам из Германии, доставка оригинальных запчастей к любой мототехнике, свое СТО, продажа практически любого класса мототехники (при чем приобрести мототехнику салона-партнера у нас можно приобрести даже дешевле, чем в самом мотосалоне, это оговорено условиями партнерства).

Эта схема избавила нас от необходимости унизительного "партнерства", которое используется партнерами только для самопиара, и не всегда выполняется (уверен, что каждый второй клуб может рассказать о том, как его партнер не сдержал обещания или вообще кинул клуб).

И главное - все услуги мы стремимся предоставлять качественно, и по цене, которая исключила бы необходимость скидок 2-5% (которую обычно предоставляют "партнеры"), при этом гарантировать эту цену не зависимо от членства в клубе и от обстоятельств, т.к. здесь на карту поставлена наша репутация.

в 2007 году мы сделали эксперимент - предложение клубам собраться на форуме Мотоюа. Плюсы этого очевидны:
- не дублируется одна и та же информация на сайтах и форумах клубов;
- возможность узнавать и участвовать в организации мероприятий всем вместе, при чем в одном месте;
- действительно объединить усилия в борьбе за выживание на дороге, или в создании любых инициатив, т.к. проще это делать в одном, а не в нескольких форумах;
- представить информацию о своем клубе в месте, где собирается максимум народу, и дать новому человеку выбор вступления в тот или иной клуб, согласно географическому положению или личному предпочтению человека.

В итоге три объединения - "СкутерДевачьки", "Mystic Motors Club", "Hyosung Клуб [PARTIZANS]" счастливо (я надеюсь) живут на мотоюашном портале, и спросить у них вмешивался ли Мотоюа в их дела хотя бы раз вам никто не мешает. И вообще узнать все плюсы и минусы у них непосредственно.
"РетроКлуб" кстати образовался и вырос именно в Мотоюа, и когда ушел на свой сайт - никаких палок в колеса им не вставлял никто, более того, мы продолжаем дружить как отдельные структуры.
У КСК так же есть свой домен, и был свой сайт, к сожалению по причине халатности ответственных за него лиц (еще один минус любого ОО - неожиданная безответственность и бесконтрольность членов при определенном стечении обстоятельств) он сейчас в нерабочем состоянии, но тем не менее домен КСК держит и оплачивает Мотоюа, абсолютно без всяких взаимных условий, и более того - в любой момент, когда появится новый сайт, разместит этот сайт на своих серверах. Касательно проживания КСК на мотоюашном форуме, думаю даже спрашивать излишне, потмоу что все отношения налицо.

Поэтому как можно "многим скутеристам" говорить о командовании и влезании во внутриклубные дела, даже не попытавшись узнать реальное положение дел, могу только предположить.

Еще раз говорю - нужно встречаться и подобные вопросы решать лично.

Главное, за что нас не любят - это за естественный отсев с форума различных барыг и флудеров. Уверен, что по ним самим здесь никто не скучает, кроме их клонов(логинов-дубликатов удаленных с форума за нарушения правил), которые к сожалению выявляются нами далеко не сразу.
Но благодаря этой жесткой политике мы можем говорить об адекватной структуре форума и более-менее четкой его модерации, потому что форум это не просто место для общения, а как-никак собрание информации, которая должна быть максимально структурирована.

Цитата

Можешь по пунктам перечислить что именно мотоюа в отличии от официально существующего КСК организовало ?

Уверен, что хочешь услышать полный список?
Я считаю, что это дело самого КСК, а не тебя и не меня, которые членами КСК не являемся.
Но один момент я бы хотел поставить на вид КСК - это детдом.
У меня на винте лежит видео, где в интервью 5 каналу КСК рассказывает о своем шефстве над Хотинским детдомом,
а на Новый Год несмотря на то, что были созданы все условия для того, чтобы сделать детям праздник, не было проявлено никакой активности. Благодаря ребятам, которые не из тех, кто говорят в микрофоны, а из тех, кто делают, у детей получился хороший праздник.
Все остальные замечания к КСК я предпочту делать в среде КСК в обсуждении действительных членов КСК, а не сторонних людей.
Это внутриклубное дело, которое должно решаться самим КСК и по его инициативе.

Цитата

Можешь по пунктам перечислить что именно мотоюа в отличии от официально существующего КСК организовало ?

только с конца лета, когда Мотоюа начало независимую социальную деятельность:

- закрытие сезона 2007 (организаторы: коллектив Мотоюа+Михалыч+Паганель);
- поездка в Ромны, уик-энд с Ромненским клубом;
- открытый чемпионат Мотоюа по картингу;
- передача скутера в детдом;
- поездка в детдом на новый год (в этом и предыдущем пунктах мы не заявляем в СМИ, что Мотоюа - спонсор детдома, мы организовываем, доставляем, обеспечиваем проведение. а спонсор и шеф - КСК
- черниговская сауна. осенняя поездка туда - уже традиция;
еще?

Цитата

Всегда был КСК который общается на сайте мотоюа, о каком теперь разделении идет речь или это делается сознательно ?

как и внеклубни, как и другие клубы.
ошибочно мнение о том, что мотоюа это сайт КСК и наоборот, что КСК управляет Мотоюа.
Напомню - весной 2006 года, когда форум уже работал - я, будучи на тот момент еще членом КСК, предложил Грею перенос ветки КСК с мотокома на мотоюа, и это было сделано без какого-либо давления и выкручивания рук. Грей опять же _предложил_ КСКшникам переход с форума на форум и предложение было поддержано.
За оказанное доверие я благодарен, и уверен, что КСК получило от этого сотрудничества немало полезного и получит в будущем.

И еще один момент.
Есть КСК - официальная организация, есть "скутерклуб" - четверговая тусовка народа на набережке, и всех устраивает то что из всего "скутерклуба" всего 10 человек на тусовке являются членами КСК, и никто не задает вопросы подобного плана о единстве или разделении "скутерклуба" и "КСК", как это пытаются некоторые сделать в отношении "Мотоюа" и "КСК", - это все - части одного течения, которые так или иначе должны управляться людьми адекватными и надежными, для того, чтобы посреди дела не оказалось, что у кого-то из управляющих "не хватает времени или желания" продолжать работу.

[Администратор]

Цитата

деятельность Мотоюа во многих случаях вносит больше деструктива, чем объединяющих факторов… Мы с тобой не раз разговаривали об этом:

и ты так и не ответил мне - в чем именно деструктив?

Цитата

я думаю, что знаю чего хочешь достичь ты; ты знаешь, чего хочет КСК и каким путем он идет… Мне очень жаль, что пока нет объединяющего по-настоящему…

именно в тот момент, когда в деятельности КСК было много самопиара, а реальных действий стало минимум, я вышел из КСК, потому что делать работу хочется тогда, когда она нужна кому-либо, кроме тебя, и результаты ее не напрасны.

Сделайте сайт, выкупите у Балухи наклейки клубные наконец, спустя 2 года, которые сделаны (как и утерянный флаг) за его личные деньги, у вас же есть деньги, заработанные на гонках, которые вам помогли сделать всем кагалом люди не имеющие отношения к КСК, просто на идее. Займитесь теми делами, которые декларировали - шефством над детдомом, безопасностью на дорогах и тд.
за указания что мне лично делать спасибо, но Мотоюа это уже давно не один человек и не два - это достаточно большой коллектив Мотоюа, который принимает все важные решения коллегиально, плюс структура партнеров, с которыми глобальные шаги согласовываются.

Понтов про "преувеличено" и "преуменьшено" гонять можно сколько угодно. А вы делом, делом доказывайте лучше, и молча. По-мужски.
Буду благодарен в дальнейшем руководству КСК, которое обеспечит прекращение слива необоснованной грязи в сторону Мотоюа членами КСК, потому что, мягко говоря мне лично не понятны причины подобных выпадов, и как минимум не способствует нашим нормальным отношениям.

[Администратор]

Цитата

Виталя, к сожалению ситуация складывается так, что большинство мероприятий, организованных и успешно проведенных КСК и другими клубами припысывается заслугам Мотоюа… Это неправда.

было одно совместное мероприятие, организованное клубами.
от КСК принимал участие только ты. от Мотоюа - весь коллектив. плюс Паганель - вне клубов.
поэтому не нужно говорить "большинство совместных мероприятий".
их просто не было. было одно. мероприятие, которое не важно под чьей эгидой было организовано, важно было сделать совместное, для всех клубов, а не под гегемонией КСК. Видно в КСК потеря влияния кому-то очень не нравится.

скорее наоборот, большинство мероприятий, которое приписывает себе КСК, организовано далеко не силами членов КСК, и об участии в организации мероприятий этих лиц/мероприятий зачастую не упоминалось.


Мотоюа - не клуб, не организация, не политпартия - нам не нужны ни чьи лавры.
Каждому из нас дорога репутация, поэтому мы отвечаем за наши действия.
Мы не пиаримся на каждом шагу. Мы делаем дела как правило молча, и нас устраивает роль координационного центра мероприятий _на условиях взаимного с клубами и организациями согласия_

В 2008 году мы предлагаем продолжить инициативу - совместных действий клубов на мероприятиях. Хотите вставлять палки в колеса - делайте это открыто, а не завуалировано.

[Администратор]

Цитата

Давай будем честны сами перед собой и перед обществом

с первых и до последних строк - написано красиво, но ни одного конкретного пункта, все вода, и общие фразы.

Цитата

ты вышел из клуба как раз в тот момент, когда реальных действий было очень много и при этом был минимум самопиара

Михалыч, где конкретика? где?
В это время клуб сделал гонки, но не забывай, что гонки сделаны на 20% клубом, а на 80% людьми не имеющими отношения к гонкам, а теперь почитай свои интервью и заметки в журналах, где эти 80% ? Да и не в этом дело. Я не о пиаре говорю, а о делах. Где дела, какие дела ты конкретно имеешь в виду, кроме общими силами сделанных гонок?

В детдом чтобы съездить - пришлось (перечитайте форум в соответствующих ветках) сколько нависать и напоминать, что мы в ответе за тех, кого взяли под шефство?

В определенный момент в КСК я перестал видеть условия для нормальной работы, и перешел туда, где работать дальше было возможно.
Имея отношение к Мотоюа и будучи членом КСК я делал все как КСКшник, и не думаю, что ты найдешь подтверждение своим словам и обвинишь меня в обратном.

Цитата

КСК действительно не поддержало это мероприятие. Только и объяснений этому достаточно

например?
для меня это новость.
какие обьяснения могут оправдать полный игнор КСК посещения подшефоного детдома в новый год?

Цитата

При всем моем уважении к тебе, Андрей, буду защищать клуб

А кто на клуб напал? Кто его захватил? В конце концов, есть мнения, есть факты, наводите порядок внутри себя, разве кто-то из Мотоюа мешает вам это сделать?

Мне кажется я понимаю откуда растут ноги у слухов, что Мотоюа кого-то раскалывает.
Пусть все идет своим чередом, а конкретные действия говорят за людей и клубы.

Ни мне лично, ни нашему коллективу участие в подобном г...обсасывании неприятно.
Если кому-то есть лично мне что закинуть в обвинения - отвечу публично.
Только вопросы прошу задавать прямо, а не лить воду, и не врать.