[Asker]

бытует мнение что нужно с верхней передачи на нижнюю переключаться поочередно. тоесть еду на 4й, перехожу на 3ю выжал сцепление, переключился бросил сцепление. перехожу на 2ю (с третей), выжал сцепление, переключился, бросил сципление.

а нельзя сразу с 4й перейти на 2ю (скорость при торможении становится адекватна 2й передаче)?

нужен ли вобще выжим сцепления при переходе с 1й на 2ю, со второй на 3ю и наоборот?

[Dan4ik]

malaguti (3.12.2007, 19:40) писал:

Да и вообще - правая рука мужчина подвергается серьезной тренировке уже с 12-14 лет. А левая? Она просто деградирует! Не давайте усохнуть своей левой руке - выжимайте сцепуху! :D

жжош

[Asker]

возвращаю всех на путь истинный -> к моему вопросу. еще раз (утвердительных или отрецательных ответов небыло) .

можно ли с высшей передачи переходить на низшую через одну (две, три) передачи. пример. еду 100 км на 4й. вижу пробку, сбрасываю газ, выжимаю сцепление и притормаживаю. скорость падает до 30. сцепление все время выжато !!! два щелчка вниз, уже я на второй передаче, скорость мота 30 км/час, бросаю сцепление.

да или нет. можно или нельзя. если нельзя то почему?

Сообщение отредактировал Askerovich: 03 Декабрь 2007 - 21:16

[Ziper]

BOCHA (3.12.2007, 10:33) писал:

вот только название трудно выговорить на руском - скиншивер или как то так. Вниз еще проще - перегазовка, выжал сцепление, газанул, передача вниз, бросил сцепление

speedshifter - основное предназначение гонки. Он нужен именно для того чтобы "продавить" передачу без выжима сцепления и прикрытия ручки газа. В штифт рычага переключения врезается датчик (кнопка) при нажатии на рычаг кнопка нажимается аэлектроника отключает на доли секунды искру имитируя сброс газа, как следствие передача включается. Если система настроенна правильно и все параметры квикшифтера (спидшифтера) подобранны для конкретного мотора верно то срабатывают коробки четко и без ущерба ресурса. Бывают шифтеры работающие только на повышение передачи (по дешевле) бывают и на повышение и на понижение (подороже). В модельном ряде 2008 на каком то из бимеров стоит в стоке (не помню в каком пресрелизе читал).

Сообщение отредактировал Ziper: 03 Декабрь 2007 - 23:05

[Ziper]

Askerovich (3.12.2007, 21:35) писал:

возвращаю всех на путь истинный -> к моему вопросу. еще раз (утвердительных или отрецательных ответов небыло) .

можно ли с высшей передачи переходить на низшую через одну (две, три) передачи. пример. еду 100 км на 4й. вижу пробку, сбрасываю газ, выжимаю сцепление и притормаживаю. скорость падает до 30. сцепление все время выжато !!! два щелчка вниз, уже я на второй передаче, скорость мота 30 км/час, бросаю сцепление.

да или нет. можно или нельзя. если нельзя то почему?

Да все можно только зачем игнорить прекрасную возможность тормозить мотором? Ведь тогда торможение происходит более плавно и одновременно быстрее. Если конечно очень хочется то можно без последствий с 5ой перейти на первую, промурыжив перед этим тормоза на выжатом сцеплении, только зачем?

[Asker]

Ziper (4.12.2007, 1:29) писал:

Да все можно только зачем игнорить прекрасную возможность тормозить мотором?

ну это уже ответ. тоесть рекомендуешь по большей части тормозить двиглом? я тебя правильно понял?

[Ziper]

Askerovich (4.12.2007, 2:16) писал:

ну это уже ответ. тоесть рекомендуешь по большей части тормозить двиглом? я тебя правильно понял?

Именно так. Только правильнее будет оттормаживатся, а тормозить сидя за рулем байа ненадо :D .
Задний тормоз тяжело не заблокировать, передний не на всяком покрытии безопасен, уменее замедлятся мотором очень часто приходило мне на выручку. Конечно все это в той или иной мере можно приложить к разным мотоциклам по разному так как супермотард очень сильно отличается от суперспорта и тем не менее и там и там при подготовке к соревнованиям пробуксовывающие сцепление почти обязательый атрибут, такое сцепление позволяет очень агресивно тормозить мотором сбрасываясь сразу на две передачи вниз перед медленным поворотом при этом не допуская пробуксовки заднего колеса.

[malaguti]

если уже с переключения передач перешли к торможению то всуну и свои 5 копеек. Как по мне то на нормальном покрытии самый быстрый и удобный способ оттормозится - это передний тормоз + двигатель. По мере замедления переключаемся вниз и продолжаем тормозить двигателем. Но эффективность торможения двигателем конечно же зависит от самого двигателя. Например на ЮБРе на высоких (для него) скоростях торможение двигателем практически не ощущается.

[kiparis]

согласен, оттормаживать мотором самое то, наш байк делает это превосходно, сам по большей части двиглом торможу. а вот про задний тормоз ничего плохого сказать не могу, сколько на него не жал, заблокировать не смог.

но вопрос про переключения был, если переключеть подряд скорости с 4 на 1 с соответствующим торможением то так оно и нужно делать, я просто понезнанию сначала тупо переключел на 1ю катясь гдето на 60км. пока не научили.

кстати немогу например с 2й перейти на нейтралку, это у всех так или я лузер? только с первой. ито не всегда, при резком оттормаживании и быстром переключении потом стою с зажатым сцеплением, немогу врубить нейтраль, мне сначало думалось что это из за неправильной регулировки ручки сцепления. либо недожимает или еще чего, кто что скажет?

[Asker]

kiparis (4.12.2007, 12:59) писал:

кстати немогу например с 2й перейти на нейтралку, это у всех так или я лузер?

ну я вобще мало на нем проехал. но что со второй что с первой переключался на нейтралку нормально. сразу вобще плохо получалось, а потом привык

[malaguti]

Цитата

про задний тормоз ничего плохого сказать не могу, сколько на него не жал, заблокировать не смог

при более агрессивном торможении вес сильнее переносится вперед разгружая тем самым заднее колесо. Вот тут то оно и блокируется даже при легком нажатии на педаль.

[BOCHA]

malaguti (3.12.2007, 21:40) писал:

если МОЖНО еще оспоримо, то НУЖНО - это уже полная фантастика! В мануале такого нету
а почему бы в этот самый момент свободной левой рукой не дернуть рычаг сцепления?

Считаю такой метод допустимым но неоправданным. Пока начнешь попадать в нужные обороты - можно убить или подпортить коробку. Да и когда уже научишся - тоже врядли всегда будешь точно попадать в момент синхронизации оборотов, иногда будешь промахиватся. А это по-моему чревато последствиями. И если не сразу - то через пару десятков ткм точно. Конечно это уже может стать головной болью другого человека.

Да и вообще - правая рука мужчина подвергается серьезной тренировке уже с 12-14 лет. А левая? Она просто деградирует! Не давайте усохнуть своей левой руке - выжимайте сцепуху! :D

В мануале много чего нет. По поводу метода переключения от совсем "бывалых" в том числе и от участников чемпионата ШКГ, слышал только один вариант - однозначно без сцепления. Кроме того, такая рекомендация звучит практически во всех книжках известных авторов (буржуйским имеется ввиду), сам лично встречал в 3 как минимум. Да что там, берем книжку ТоталКонтроль от Ли Паркса (надеюсь его авторитет никто оспаривать не будет ) вод выдержки из этой книги см. рис. По поводу левой руки - в мануале написано как переключать скорость:
1. Выжал сцепление
2. Сбросил газ
3. Включил повышенную передачи
4. Отпустил сцепление
5. Добавил газу (см. приложение)
Если хотябы на одной из этих стадий райдер провтыкал хоть на мгновение, те нагрузки которые испытает коробка, цепь, заднее колесо - ни в какое сравнение не идет с нагрузками при переключении без сцепления. Кстати, я то же самое могу проделать на классике жигулей :D

Прикрепленные файлы

•  gsr_600.JPG (114,45К)
  Количество загрузок:: 2718
•  ________.JPG (118,85К)
  Количество загрузок:: 2678
•  _________2.JPG (49,32К)
  Количество загрузок:: 2511
•  _________3.JPG (31,62К)
  Количество загрузок:: 2423

Сообщение отредактировал BOCHA: 04 Декабрь 2007 - 15:09

[Miratvoretc]

Кипарис то у тебя наверное сцепление ведет(диски сцепления не полностью разъеденяются )вот когда стоиш оно и не дает скинуть на нейтралку ,у меня на яве такое было,тока я на 1 стою и немогу кинуть на нейтраль.ты знаеш как поверь поставь мот на подношку чтоб заднее зависло в воздухе и включи 1 выжми сцепление и погазуй при выжатом если колесо крутится значит ведет!

[BOCHA]

kiparis (4.12.2007, 13:59) писал:

согласен, оттормаживать мотором самое то, наш байк делает это превосходно, сам по большей части двиглом торможу. а вот про задний тормоз ничего плохого сказать не могу, сколько на него не жал, заблокировать не смог.

но вопрос про переключения был, если переключеть подряд скорости с 4 на 1 с соответствующим торможением то так оно и нужно делать, я просто понезнанию сначала тупо переключел на 1ю катясь гдето на 60км. пока не научили.

кстати немогу например с 2й перейти на нейтралку, это у всех так или я лузер? только с первой. ито не всегда, при резком оттормаживании и быстром переключении потом стою с зажатым сцеплением, немогу врубить нейтраль, мне сначало думалось что это из за неправильной регулировки ручки сцепления. либо недожимает или еще чего, кто что скажет?

У меня тоже такое иногда бывает и именно после того как оттормаживаюсь в близком к экстренному порядке (когда не до переключения скоростей и просто выжал сцепление и тормозишь) и приходится после остановки щелкать передачи в низ например с 5 на нейтральную. При этом мой индикатор передачи тоже уходит в себя Я лечу перегазовкой с выжатым сцеплением. Газанул, обороты упали, попробывал переключить, практически всегда помогает.

[malaguti]

Цитата

ты знаеш как поверь поставь мот на подношку чтоб заднее зависло в воздухе и включи 1 выжми сцепление и погазуй при выжатом если колесо крутится значит ведет!

не всегда. В мотоциклах со сцеплением в масляной ванне вращение вывешеного заднего колеса на нейтралке - нормальное явление.

[malaguti]

Цитата

в том числе и от участников чемпионата ШКГ

думаю что участники ШКГ меньше обычных райдеров переживают за срок жизни коробки их байка. Там другие цели

Цитата

1. Выжал сцепление
2. Сбросил газ
3. Включил повышенную передачи
4. Отпустил сцепление
5. Добавил газу (см. приложение)
Если хотябы на одной из этих стадий райдер провтыкал хоть на мгновение, те нагрузки которые испытает коробка, цепь, заднее колесо - ни в какое сравнение не идет с нагрузками при переключении без сцепления

интересно какие нештатные нагрузки испытивают все вышеперечисленные механизмы и детали при провтыке райдера в пунктах 1,2,3,5 и что там вообще можно провтыкать? Бо я че-то не могу себе представить. Единственный возможный провтык - бросить сцепуху. Но даже это варварство не окажет такого негатива на коробку как провтык при переключении БЕЗ сцепления поскольку как ты сцепление не бросай - а в какой-то момент оно все-равно хоть частично сработает и смягчит удар.

[Asker]

Miratvoretc (5.12.2007, 12:51) писал:

...поставь мот на подношку чтоб заднее зависло в воздухе ...

это невозможно из за конструкции подножки. мот всегда касается 2мя колесами земли. подножка боковая

[kiparis]

да вы знаете в основном трудно клацать после экстренного торможения, а так как я летаю оно почти всегда экстренное, вобщем скорости приходится переключать уже когда остановился, я нащупал кое что, если коробку клинит на пару милиметров попускаю ручку сцепления и тогда все переключается.
а нейтральная почемуто слишком нежная, в тонких кросовках хорошо чувствуется переключение а в зимних красовках через раз усилие ловлю.

Сообщение отредактировал kiparis: 05 Декабрь 2007 - 15:50

[BOCHA]

malaguti (5.12.2007, 17:59) писал:

думаю что участники ШКГ меньше обычных райдеров переживают за срок жизни коробки их байка. Там другие цели
интересно какие нештатные нагрузки испытивают все вышеперечисленные механизмы и детали при провтыке райдера в пунктах 1,2,3,5 и что там вообще можно провтыкать? Бо я че-то не могу себе представить. Единственный возможный провтык - бросить сцепуху. Но даже это варварство не окажет такого негатива на коробку как провтык при переключении БЕЗ сцепления поскольку как ты сцепление не бросай - а в какой-то момент оно все-равно хоть частично сработает и смягчит удар.

За коробку они тоже переживают, или ты думаешь наши райдеры имеют столько денег, что меняют коробку, движок или байк вцелом, после каждого заезда.
Провтыкать можно на любой из выше перечисленных стадий.
1. Выжать сцепленее раньше чем сбросить газ (сцепление буксует);
2. Включить передачу раньше чем успел до конца выжать сцепление;
3. Слишком долго возится со всем перечисленным и отпустить сцепление тогда, когда гогда либо обороты движка упали, либо скорость движения не совпадает с выбранной передачей......
Да вариантов втыканий райдера уйма :P
Ты в разрезе видел коробку передач мотоцикла? Ничего страшного с шестернями и вилками коробки передач не происходит... У тебя же сузуки, проверь на своем аппарате... Как только ты услышешь как переключатся передачи по описанной схеме (без сцепления) тебе понравится.

[malaguti]

Цитата

Как только ты услышешь как переключатся передачи по описанной схеме (без сцепления) тебе понравится.

да я пробовал конечно. Прикольно - спору нет Но я все же предпочитаю класический вариант. Кстати со сцеплением тоже можно переключать передачи ОЧЕНЬ быстро

Цитата

да вы знаете в основном трудно клацать после экстренного торможения, а так как я летаю оно почти всегда экстренное, вобщем скорости приходится переключать уже когда остановился, я нащупал кое что, если коробку клинит на пару милиметров попускаю ручку сцепления и тогда все переключается.

переключение на несколько передач на неподвижном моте всегда затруднено т.к. именно вращающиеся валы помогают втыкнутся передаче и возвращают храповой механизм в исходное положение. Соответственно если двигатель работает - надо немного отпустить сцепление чтоб потом переключится дальше. Если двигатель заглушен - прокатить немного мот вперед-назад без выжима сцепления.

[Слава]

Как переключаюсь я:
Еду на 4-й ( как правило), перед светофором( препятствием) метров за 50-100 в зависимости от скорости сбрасываю газ, торможу двигом до 40 км\ч, после этого выжимаю сцепления и рядом щелчков с 4-й сбрасываю на нейтраль, одновременно подтормаживаю тромозами.
Всегда так делал, коробка ведет себя прекрасно.

[Asker]

Слава (11.1.2008, 10:48) писал:

с 4-й сбрасываю на нейтраль, одновременно подтормаживаю тромозами.
Всегда так делал, коробка ведет себя прекрасно.

на 250 р на 4й двиглом практически не тормозит. тормозит но слабо. неплохо начинает буксовать с 3-тей и уже просто адски на 2-й . первая такая же как и 2-я

[sssL]

Народ отпишитесь как у кого коробка себя ведет,а то есть жалобы на ватность и сложный поиск нейтрали.
Уже в принципе можно статистику собирать,машинок уже нормально катается.

[kiparis]

подтверждаю, иногда нейтраль трудно включить, но обычно это после остановки, на ходу вроде нормально, нужно привыкнуть к малому ходу лапки на нейтраль. и тут главное обувь, если нога плохо чувствует лапку то соответственно и затрудняется переключение.
первую тоже бывает трудно включить, я как даня усиливаю нажатие чтоб воткнуть, опятьже после остановки. во время движения такой проблемы нет. еще важно соблюдать скорость на каждую передачу, соответственно если скорость выше нужной или ниже, при переключении требуется больше усилий. вобщим это не проблема а дело привычки. накатают по пару тысяч и все будет тип топ

[Nikolas]

У меня таже фигня. Переодич теряю нейтралку. Думал что это только у меня так. =) А по поводу переключания передач...то я сперва торможу двигателем а потом переключаю скорости до необходимой...с 5 сразу на 3 или 2. Да...к стати...такой вопрос...у меня почемуто совсем не видно уровня масла в соответствующем окошке на двигателе...чё так? Мо его перед продажей туда вобще не налили? Или оно такое прозрачное что его просто не заметно? =)

[Rus_LAN]

Nikolas (1.3.2008, 19:04) писал:

у меня почемуто совсем не видно уровня масла в соответствующем окошке на двигателе...чё так? Мо его перед продажей туда вобще не налили? Или оно такое прозрачное что его просто не заметно? =)

При вертикальном положении мотика должно быть на миллиметр ниже за верхнюю метку. Это в идеале