MOTOUA.NET: мнения о Aprilia SportSity 200 - MOTOUA.NET

Перейти к содержимому


  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

мнения о Aprilia SportSity 200

#1 Пользователь офлайн   vladuxa 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 237
  • Регистрация: 21 Сентябрь 06

Отправлено 07 Январь 2007 - 23:31

Кто что может сказать по поводу данного скута?
0


  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Другие ответы в этой теме

#26 Пользователь офлайн   Shuriken 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Новые пользователи
  • Сообщений: 1
  • Регистрация: 26 Июль 07

Отправлено 26 Июль 2007 - 21:36

Здравствуйте всей скутерной Братии!!!

Месяц назад стал счастливым обладателем наилучшего из среднекубатурных скутеров. Ощущуения после 125 сс QJ Gepard - небо и земля. Про динамику, удобство,управляемость, про всё это уже писали умные люди. От себя же добавлю следующее:

Был вопрос по поводу дальнобоя, отвечаю - скутер я гнал своим ходом с Киева до Полтавы, погода мне досталась мерзкая, а в средине пути и вовсе пошёл дождь, ехал за фурами. Резина, даже в мокрую погоду держит фантастически! Средняя скорость по gps составила 90 км в час, максимальная 115. Расход поразил - 2,2 литра на 100 км, по трассе. Это обьясняется, частично, тактикой прятания за фуры, из защиты была куртка из кордуры и велосипедный шлем фулфейс. С непривычки очень болела шея, но в остальном терпимо.

В сухую погоду сьездил из Полтавы на кременьчукское водохранилище (134 км по gps в одну сторону). Открыл для себя очень интересную вещ - конечно же сидячая посадка - не лучший вариант для дальнобоя, по этому где-то посреди пути в голову мне пришла гениальная мысль - я выдвинул подножки заднего пасажира, пересел на заднюю часть сидения... и вуаля!!! Обхватив ногами переднюю часть сидения, получив удобную по спортбайовски растянутую посадку, я ощущал себя как минимум водителем R6 :D. Максимальная Скорость на сухой трассе составила 120 км в час, средняя 100. Хочется предупредить любителей безбашенной езды - для sportcity комфортной является скорость около 90-100 км в час, при большей скорости скутер начинает "нервничать". В городе при постоянных светофорах расход составил порядка 4 х литров.

На грунтовках и щебёнках скутер позволяет ехать практически не сбрасывая скорости. Не совсем удачно располозен забор воздуха в воздушный фильтр, через 2000 км пришлось снимать заасфальтированный поролон :) и стирать его нещадно. Благодаря мотюлю - внутри фильтра было тепло и сухо, я люблю мотюль!!!(это не реклама :P )
0

#27 Пользователь офлайн   VAL 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 134
  • Регистрация: 14 Март 06

Отправлено 27 Июль 2007 - 21:18

Хочется предупредить любителей безбашенной езды - для sportcity комфортной является скорость около 90-100 км в час, при большей скорости скутер начинает "нервничать".

Не согласен! Ищи проблему в ходовой, если скут "нервничает"....Почти каждые выходные езжу на дачу с девушкой, средняя скорость 110-115, скут идёт как поезд по колее и никакого напряга не ощущаю вовсе, ни я, ни нажопница. Тож самое при езде в одиночку с средней скоростью 115-120. Единственное неудобство может доставлять сильный боковой ветер, стремящийся сместить аппарат с "колеи", либо встречный ветер, котрый, из-за отсутствия нормального ветровика, сильно давит на грудину. Кстати, "нервы", в твоём случае, могут быть из-за "невнятной" работы передней вилки. Я, почти сразу же после покупки, поменял масло в вилке на более вязкое. Было залито SOFT, а я залил Motul Fork Oil MEDIUM. Стало на порядок лучше, но не идеально...как по мне...
По поводу максималки: я свой раскочегаривал до пасспортных 127.5

Сообщение отредактировал VAL: 27 Июль 2007 - 21:23

0

#28 Пользователь офлайн   YuMar 11 RT 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9
  • Регистрация: 28 Июль 07

Отправлено 02 Август 2007 - 00:35

Sportcity scooter perehodnogo urovnia! prosto bomba!
0

#29 Пользователь офлайн   sport city 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 12
  • Регистрация: 28 Август 07

Отправлено 29 Сентябрь 2007 - 21:46

Превед всем:)обладателям и желающим преобрести))скут класный ))берите не пожалеете) :)
0

#30 Пользователь офлайн   Red Baron 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 83
  • Регистрация: 13 Июль 06

Отправлено 10 Октябрь 2007 - 08:46

Прокатился в дальнобой (4500 км). Наиболее неприятное - жесткая передняя подвеска, на неровной дороге сильно страдает почему-то левая кисть (правая лучше). После 2 дней езды поначалу не мог расстегнуть пуговицу. Посоветовали поменять в передних амортизаторах масло на менее вязкое, подумаю.
И желательно ветровое стекло, без него комфортно на 110-115. В остальном - не было ни одного отказа, хотя были участки с гравием и камнями.
0

#31 Пользователь офлайн   Red Baron 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 83
  • Регистрация: 13 Июль 06

Отправлено 17 Октябрь 2007 - 13:03

Фотоальбом в помощь
0

#32 Пользователь офлайн   gor 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 821
  • Регистрация: 14 Март 06

Отправлено 17 Октябрь 2007 - 18:43

Red Baron
а как он в холодную погоду? себя ведет. И форсунки часто чистить надо от нашего бензина? 250 - это вроде уже инжектор (если мне память не изменяет)
0

#33 Пользователь офлайн   Red Baron 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 83
  • Регистрация: 13 Июль 06

Отправлено 18 Октябрь 2007 - 04:49

Что считать холодной? Езжу первый сезон, катался при +3 - нормально. Проехался по Украине, пока никаких проблем с инжектором нет. Наоборот, очень радуют расход (меньше 4) и динамика.
0

#34 Пользователь офлайн   gor 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 821
  • Регистрация: 14 Март 06

Отправлено 06 Апрель 2008 - 16:06

лазил и нашел, вот такое чудо делают Изображение тут. Жаль, что отдельно не продают как обвес, а выпус целиком с скутером. на 125 - 5штук евро, 250 - 6 штук. Вместимость 150л возможный вес 80 кг. Правда нажопника уже не взять.
0

#35 Пользователь офлайн   gor 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 821
  • Регистрация: 14 Март 06

Отправлено 14 Апрель 2008 - 15:52

"Радостно было оттого, что у меня теперь есть мотоцикл. Но что теперь с ним делать? И сразу становилось грустно" МОТОДРАЙВ\"Преодолевая трудности"\ Григорий Битченко.

Неисповедимы и загадочны пути выбора следующего мотороллера. А может... А нет... А если...
Нет, это не то...Вот! Точно!! Нет...
Однозначно - только новый. Вспоминая слова дедульки Форда. Тем более с кубатурой дела не имел. Только пару раз ездил на Леонардо Хотелось гарантии, спокойной безремонтной езды (ну хоть в первых сезонах) Пока до моих извилин дойдет все ремонтное таинство 4х тактного SOHS\DOHS\OHS и ежи с ними. Ну а чего? Все-таки, за такие деньги, хоть что-то то должно быть нормальным. И самое из актуального - возможность наличия регистрации и номеров.
Когда только-только Sportcity попался на глаза, сразу в него влюбился. Мне понравилась его компактность. Чего-то не приемлю помпезность некоторых моделей ( а может, еще не дорос). Наличие нешироких габаритов, это уже плюс. Хотя, кое-чем за наличие плюсов в одном, приходится платить минусами в другом. И никуда от этого не деться. Моими критериями были - возможность крейсера 90-100км\ч, при основной езде в городе и пригороде, компактность ТС, возможность взять попутчика (иногда), ну и конечно любимый всеми пункт не слишком переплачивать за вещи которые не понадобятся. Или будут использоваться крайне редко.
Немного о выборе из Вариантов 200 - 250сс. Однозначно остановился на Априлии. Выбора то нет ;) Вернее выбор всегда есть. Только в совершенно разных ценовых диапазонах. Вездесущая продукция наших китайских братьев совершенно не рассматривалась. Хонда? Если да, то только мотоцикл. (Эх, рад за их консервативный взгляд) Ямаха? наслышаны, наслышаны, только сильно много просят за свой Икс Макс. Судзуки оставим для эстетов. Пьяджио, попадалось мало информации, хотя колеса и также посадка довольно соблазнительны. Единственное, что привело в замешательство при выборе - это наличие на рынке Кимко, а именно сородича по кубатуре People S 200\250 ( но с инжектором). Но отсутствие в Киеве офиц. представителя, а соответственно офиц. сервиса, ставило меня в тупик. Хотя, если бы были эти два, то наверное повелся. Унитаз у Пипла поболее, от спортсити, что очень немаловажно. Колесика на 16 дюймов. Наверное разница в дюйм ( в сравнении с Спортсити) не столько заметна на практике. А вот разница в цене, по сравнению с европой, очень заметна. Априлия Атлантик - ну ооочень удобное кресло-сидение и соответственно посадка. (немаловажный факт, как я уже начинаю понимать). Огромный унитаз. Но колесики на 13 дюймов. И уже инжектор. И он, как по мне, дутый, особенно задняя часть. Теряюсь, как к нему подойти, особенно сзади. И при этом всего лишь 250сс. А почему не 500 ( за эти же деньги?) ;) И вроде у него один задний амортизатор, но какой-то двойной гидравлический с раздельной регулировкой . А брать хотел именно его, за комфорт. Вальяжный Скарабей красивая Играшка. Унитаз в виде прямоугольника утопленного на см 10-15. Кажись два раза по формату А4. Посадка уже не вольготная, но и не табуреточная. Я бы сказал стуловая (от слова - стул). Ноги чуть можно подать вперед, но не более. Колесики на 16!. Но инжектор. Два задних аморта, при этом, как показалось, очень достойного крепления на двигателе. но увы... Может цена сыграла роль. Взял бы Атлантика и помирился с его дутостью если б был карб ( как это было до инжектора на 200сс) Соответственно смирился бы отсутствием нормального вместилища на Скарабей, если бы опять же был карбюратор. Глупо наверное цепляться за карбюратор, вся прогрессивная техника целится на инжектор, Но мой окончательный выбор пал на Спортсити.
И так , пройдено на ODO 300км.
Само собой еще 700км довольствоваться скоростью не более 50км\ч. Так безоговорочно было сказано менеджером по продаже; 1000км и не меньше! И между 1000-1250 ждем вас на первое ТО. И что мы имеем:
Приборная панель. Довольно информативна. Электронное табло. Справа, переключателем MODE ( у кнопки зажигания) возможно выбрать вид показаний: а) на сколько заряжен акк (показания при выключенном двигателе и включенном разнятся), б) ODOMETR сбрасываемый или tripodometr, в) ODOMETR постоянный (не сбрасывается). По левой стороне цифрового табло приблизительное наличие количества бензина. По правой стороне температура двигателя. Сверху (слева на право) индикатор тех. обслуживания, индикатор давления масла, По средине цифрового табло часы. Над цифровым табло (слева направо) лампочка поворотов лево право, лампочка включенного дальнего света и лампочка предупреждения о наличии в бензобаке 1,4 л бензина. Слева от цифрового табло аналоговый спидометр. Разделен на внешнюю часть км\ч и внутреннюю mph
Также имеется индикатор общего предупреждения. Если горит значит имеется неисправность. Совместно загорается что либо и на цифровом табло. Тогда нужно принимать действия к устранению. У левой ручки руля: кнопочка сигнала дальним светом ( при условии, что горит только ближний). Переключатель ближний дальний. Переключатель поворотов. И кнопка Би-бипа. У правой ручки: кнопка выключения\включения двигателя. Переключатель MODE для возможности выбора показания на электронном табло. Кнопка стартера. Ключ зажигания используется для блокировки руля в крайнем левом положении ну и соответственно для активизации включения двигателя. Комфорт по приборке на 4+ ( по 5ти бальной шкале).
Вместимость скутера минимальна. При довольно таки не маленьких габаритах. Передний бардачок под рулем просто узок. карта, очки, мобилка, короче просто мелочевка. При этом закрывается вроде бы и плотно но не очень плотно особенно по краям. Унитаз под сидением максимум вмещает шлем полу лицевик, интеграл не влезет. Тоесть кофр обязателен, если есть необходимость возить чего-то дополнительно.
Посадка. Тут я понимаю, что прогадал. Дело в том, что ездить в булочную за батоном в удовольствие, на км 50-100 без остановки - приятно. Но если ездить на 300км и более, в положении сидя на табуретке, к тому же вытянуть ноги возможности нет, то остановки неизбежны. Может я не правильно понимаю ситуацию, еще. И вывод сугубо личный. Кому-то другому будет наоборот совершенно непринципиально. Да, как упоминал VAL, кому повезло иметь размер ноги 43 и более, на площадке для ног будет тесновато. Одним словом бачили очі що купували...и в голове уже созрели парочка идей, как сделать себе приятно и шоб за это ничего небыло. ( но естественно после гарантии). Отдача как задних амортизаторов так и передней вилки довольно жесткая, хотя мелкие кочки выбоинки проглатываются на ура.
Ближний свет полностью удовлетворяет. А вот дальний более рассеян в стороны ( может просто не подстроен).
К зеркалам заднего вида претензий нет, Довольно жестко установлены. И на кочках не съезжают.
Разгон до 50км\ч прост как дети в школу. Оборот ручки газа приблизительно на треть и вы уже разогнались почти до 60ти. Звук приятен своим тихо рокочущим отзывом, особенно на низких оборотах.
И так +&- первого 300от километрового впечатления
минусы:
1. лампочка поворотов на приборной панели. Дело в том, что при включении поворота левого или правого горит одна лампочка на которой нанесены стрелки влево и соответственно вправо. Тоесть, лево и право не разделены отдельно при показаниях. Показано что у вас работает поворот.
2. переключатель поворотов. для включения левого или правого поворота нужно оттянуть влево или вправо переключатель и отпустить. Тоесть он не фиксируется. А выключение работающего поворота производится просто нажатием на переключатель поворотов. (может это только дело привычки)
3. мало внедренного места под мелкие вещи.
4. ну и ограниченность в комфорте по посадке. (но тут есть нужный нюанс)
плюсы:
1. компактен. в довольно загруженном потоке транспорта ещё имеется доля свободы.
2. удобное расположение руля ну и практически всего что на руле. Нормальная информативность.
3. по посадке. дело в том, что табуреточная посадка располагает к большему вниманию на дороге, чем посадка как на атлантике, например. И среагировать на появившуюся колдобину на дороге вы сможете быстрее сидя прямо, просто привстав. Чем когда вы комфортно сели, и сначала вам надо подтянуть ноги, а потом встать. Хотя может это не совсем заслуживает внимания. Но вот такое наблюдение.
В целом в общем - доволен на твердую четверку.
Конечно полноту ощущений можно испытать только после обкатки.
0

#36 Пользователь офлайн   Red Baron 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 83
  • Регистрация: 13 Июль 06

Отправлено 28 Апрель 2008 - 08:28

Валандался сегодня до 2 ночи - сломался кронштейн навески заднего крыла. Вообще в хвосте многое вызывает недоумение (хотя бы навеска заднего светоузла). Чуть позже выложу инфу - надо нарисовать схемки.
0

#37 Пользователь офлайн   gor 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 821
  • Регистрация: 14 Март 06

Отправлено 29 Апрель 2008 - 23:18

Red Baron, на твой 250 есть Sportcity 250ie Workshop.pdf (9.5 MB)
И еще хотел спросить, не встречал ли, существует в природе железный багажник? (под заказ) Тот, на который крепится кофр. В стоке багажник пластмассовый. И сколько на эту пластмассу можно максимум кг нагрузить?
0

#38 Пользователь офлайн   DvL 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 106
  • Регистрация: 27 Февраль 08

Отправлено 30 Апрель 2008 - 08:53

Где продается девайс в киеве?
0

#39 Пользователь офлайн   gor 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 821
  • Регистрация: 14 Март 06

Отправлено 30 Апрель 2008 - 16:19

тут
0

#40 Пользователь офлайн   DvL 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 106
  • Регистрация: 27 Февраль 08

Отправлено 30 Апрель 2008 - 17:11

спасибо! дорага шо писец :rolleyes:
0

#41 Пользователь офлайн   Red Baron 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 83
  • Регистрация: 13 Июль 06

Отправлено 12 Май 2008 - 10:46

Просмотр сообщенияgor (30.4.2008, 1:38) писал:

не встречал ли, существует в природе железный багажник? (под заказ) Тот, на который крепится кофр. В стоке багажник пластмассовый. И сколько на эту пластмассу можно максимум кг нагрузить?

Не видел. По-моему, сама платформа крепкая, слабое звено - сам кофр с узлами крепления. Не более 5 кг в кофр.
Как-то в салоне в Москве видел "Спортсити" с заводскими металлическими боковыми кронштейнами (для боковых мягких сумок). Крепились к узлам амортизаторов.
Кстати, уже писал - попал на крупный ремонт двигателя из-за масляного голодания. Подробнее - чуть позже. Проблема в том, что до последнего датчик давления показывал норму...
0

#42 Пользователь офлайн   .CC 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 684
  • Регистрация: 07 Март 06

Отправлено 12 Май 2008 - 13:51

на багажник можно нагрузить не более 15 кг - больше еще не встречал ни на каком скутере... и в кофр 6-10... а сколько на априлку можно - написано в мануале. и кофры рассчитаны на определенную скорость движения... те, что подешевле, - на 60 кмч, подороже - до 80 кмч + тяжелый груз влияет на развесовку скутера... . Если нагружать багажник и кофр - то самые распространенные проблемы - ломаются дуги багажника, ломается кофр, ломается крепление кофра... - может отпасть на ходу...

поэтому кофры предназначены для перевозки объемных но нетяжелых вещей - например, спальник... и увлекаться перегрузом не стоит. Глядя на ходу на стандартный кофр от бургмана становится страшно - так он вибрирует... уже на 50-60 км-ч... а на скорости амплитуда изгиба возрастает еще больше...

ИМХО - кофр для поездок по магазинам и перевозки школьных завтраков...
0

#43 Пользователь офлайн   gor 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 821
  • Регистрация: 14 Март 06

Отправлено 12 Май 2008 - 16:58

Цитата

Кстати, уже писал - попал на крупный ремонт двигателя из-за масляного голодания.

читал ;) и это при нормальном уровне масла? (проверка масла в картере двигателя) и температура? а сколько полный пробег?

Цитата

а на скорости амплитуда изгиба возрастает еще больше...

да, нагрузки при скоростях увеличиваются однозначно. я просто подумал, если бы этотTop Box Support был сделан не из пластмассы и хоть бы из дюралюминия. Лучше конечно из стали. можно было и в весе набавить. Вот и закралась мысль сварить такое из труб. Крепление там нормальное 5ю болтами на М8.
0

#44 Пользователь офлайн   Red Baron 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 83
  • Регистрация: 13 Июль 06

Отправлено 12 Май 2008 - 20:15

Вот что стало со вкладышами шатуна:
Изображение
Остальные фото тут:
альбом
В начале сезона менял масло, до поездки в апреле проверял. В прошлом году была более жесткая поездка - тогда масло не жрал.
До последнего датчик давления показывал норму, никаких признаков голодания не было (в т.ч. потеков). К сожалению, в дороге не лазил к щупу. Заметил - недостаточный уровень датчик может показать только с выкл. двигателем, выждав не менее 15 с. Так вот и проглядел, похоже...

Просмотр сообщенияRed Baron (12.5.2008, 22:34) писал:

Вот что стало со вкладышами шатуна:
Изображение
Остальные фото тут:
альбом
В начале сезона менял масло, до поездки в апреле проверял. В прошлом году была более жесткая поездка - тогда масло не жрал.
До последнего датчик давления показывал норму, никаких признаков голодания не было (в т.ч. потеков). К сожалению, в дороге не лазил к щупу. Заметил - недостаточный уровень датчик может показать только с выкл. двигателем, выждав не менее 15 с. Так вот и проглядел, похоже...
Пробег - 18000.

0

#45 Пользователь офлайн   potoc 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4
  • Регистрация: 08 Апрель 08

Отправлено 15 Июль 2008 - 08:51

Спасибо ребята за интерестную информацию!!!У меня была 125ка,Спортсити,сейчас есть 200ка,решил приобрести 250ку ынжектор!На вышесказанные притензий никаких,скутеры бомбезные.До связи. :)

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: DSC06487.JPG
  • Прикрепленное изображение: DSC06489.JPG

0

#46 Пользователь офлайн   Red Baron 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 83
  • Регистрация: 13 Июль 06

Отправлено 16 Июль 2008 - 11:33

Сервисный мануал:
Aprilia
0

#47 Пользователь офлайн   potoc 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4
  • Регистрация: 08 Апрель 08

Отправлено 16 Июль 2008 - 12:22

Просмотр сообщенияRed Baron (16.7.2008, 13:53) писал:

Сервисный мануал:
Aprilia

Спасибо,за мануальчик!!!!!!!!!!!!!!! :(

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: DSC09073.JPG

0

#48 Пользователь офлайн   potoc 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4
  • Регистрация: 08 Апрель 08

Отправлено 16 Июль 2008 - 12:42

Вот так,я приобрел 250точку,ну как она ,ребята!?

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: DSC09048.JPG
  • Прикрепленное изображение: DSC09049.JPG
  • Прикрепленное изображение: DSC09049.JPG
  • Прикрепленное изображение: DSC09052.JPG
  • Прикрепленное изображение: DSC09064.JPG
  • Прикрепленное изображение: DSC09065.JPG
  • Прикрепленное изображение: DSC09074.JPG

0

#49 Пользователь офлайн   sport city 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 12
  • Регистрация: 28 Август 07

Отправлено 27 Июль 2008 - 16:34

Да 250-ка у тя прикольная 2 с лишним пробега ет классно))а за сколько брал?тоже хочу пересесть на 250:-)
0

#50 Пользователь офлайн   ander78 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1
  • Регистрация: 28 Июль 08

Отправлено 28 Июль 2008 - 20:45

хочешь продам спорт сити?
0

Поделиться темой:


  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

20 человек читают эту тему
0 пользователей, 20 гостей, 0 скрытых пользователей